Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Проблемы с измерением напряжения
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб дек 06, 2025 21:53:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Проблемы с измерением напряжения
СообщениеДобавлено: Сб май 13, 2023 23:03:41 
Родился

Зарегистрирован: Сб май 13, 2023 22:45:49
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Я где-то услышал, что для измерения напряжения даже на самой простой схеме с батарейкой и одним или парой резисторов ,не достаточно просто параллельно подсоединить вольтметр ,что нужно обязательно подключить землю так как земля это точка отсчета ,в школе в схемах на сколько помню земля вообще не ставилась и все измерения проводились без нее,пытался погуглить разобраться ,но так ни к чему и не пришел.Вот в этом и весь вопрос(я с физикой слабо связан поэтому прошу иметь это ввиду)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с измерением напряжения
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 02:19:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 197
Рейтинг сообщений: 8587
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 43045
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
:facepalm:
"земля" это "условность"- общий провод питания или усилителя/приёмника/микроконтроллера.. Ни к какой "физической земле" подсоединения не требуется - это первое, а второе- вольтметр измеряет напряжение между точками схемы, и что куда вы присоедините- не имеет особого значения..

зы.. Физику вы уже во времена ЕГЭ "проходили" или "это было так давно"?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с измерением напряжения
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 07:01:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4625
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
dania1805,
"Земля" это понятие из энергетики. А измерение напряжения это измерение разности потенциалов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с измерением напряжения
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 09:26:38 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 814
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3088
Рейтинг сообщения: 0
А вот в географии все высоты измеряются относительно не уровня земли, а уровня моря. Высота Эвереста 8848 метров [над уровнем моря]. Рост дядя Васи 1 метр 75 сантиметров [над уровнем моря] (лишнее море вычеркнуть)

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с измерением напряжения
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 10:17:01 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5248
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Нет разницы относительно чего измерять, главное, чтобы вы понимали влияние этой разницы на результат настройки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с измерением напряжения
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 11:53:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2217
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19479
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Нифига я высокий, 517,8 метра над уровнем моря)))

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с измерением напряжения
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 11:55:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 464
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5546
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Да, в симуляторе необходимо.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с измерением напряжения
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 12:50:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 805
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5653
Рейтинг сообщения: 0
нужно обязательно подключить землю так как земля это точка отсчета

Нужно ВЫБРАТЬ и УКАЗАТЬ землю или по другому общий провод, относительно которого вы будете проводить измерения. Чтобы не пояснять каждый раз относительно чего проводились измерения в той или иной точке. Хотя, бывают особые случаи, но они оговариваются отдельно. И есть общепринятые и рекомендованные правила того, какой из проводов считать общим (земляным). В общем случае те цепи, что соединяются с шасси (корпусом) устройства.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с измерением напряжения
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 13:18:55 
Родился

Зарегистрирован: Сб май 13, 2023 22:45:49
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
нужно обязательно подключить землю так как земля это точка отсчета

Нужно ВЫБРАТЬ и УКАЗАТЬ землю или по другому общий провод, относительно которого вы будете проводить измерения. Чтобы не пояснять каждый раз относительно чего проводились измерения в той или иной точке. Хотя, бывают особые случаи, но они оговариваются отдельно. И есть общепринятые и рекомендованные правила того, какой из проводов считать общим (земляным). В общем случае те цепи, что соединяются с шасси (корпусом) устройства.


А можете привести пример как именно "земля" применяется для вычисления в простой схеме (разве не достаточно знать что на аноде и катоде разнознаковые потенциалы,зачем нужна "земля"?)


Последний раз редактировалось dania1805 Вс май 14, 2023 13:32:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с измерением напряжения
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 13:28:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 805
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5653
Рейтинг сообщения: 0
Не могу, потому что не совсем понял что и где вам нужно вычислить, и с какой целью. Схему приведите и укажите на ней, что у вас вызывает затруднения. Но да, в случае с одной батарейкой нагруженной одним резистором указывать общий провод нет нужды. Если только это не программный симулятор электронных схем. Хотя, ничто не запрещает указывать землю даже в простейших схемах, хотя бы для того чтобы показать, какой из полюсов источника питания соединен с шасси (корпусом) если таковые в устройстве имеются.

P.S. В школьных учебниках возле каждого резистора указывалось напряжение действующее между его двумя выводами. В практических электронных схемах для краткости указывают напряжения в отдельных точках относительно выбранной земли. А если нужно напряжение на резисторе в таких схемах определить, просто вычитают друг из друга напряжения в точках к которым подключены два вывода этого резистора.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с измерением напряжения
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 13:56:31 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2425
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10735
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Часто на принципиальных схемах можно увидеть возле выводов радиоэлементов значения напряжения на этом выводе. Эти напряжения указываются относительно "общего провода" (если это не оговорено особо), который обозначается как перевёрнутая буква Т "┴" (или по сленгу у электронщиков "земля", хотя это не совсем правильно). В большинстве случаев "общий провод" подключён к какому-нибудь выводу источника питания, плюсу, минусу или нулю при двухполярном питании, хотя это совсем не обязательно. В описаниях схем, примечаниях напряжения могут быть указаны и между другими точками, не привязанными к "общему проводу", например между базой и эмиттером или на выводах резистора, диода или других участков схемы.

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с измерением напряжения
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 14:04:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4625
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
==по сленгу у электронщиков "земля", хотя это не совсем правильно

В ссср "земля" была в сленге у электриков и у энергетиков. Электронщиков "земля" вообще не интересовала, потому что электросеть была двупроводная. Вся советская бытовая электроника была без "земли", потому что никакой "земли" в электропроводке не было.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с измерением напряжения
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 14:06:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 805
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5653
Рейтинг сообщения: 0
относительно "общего провода" (если это не оговорено особо), который обозначается как перевёрнутая буква Т "┴" (или по сленгу у электронщиков "земля", хотя это не совсем правильно)

В общем случае общий провод устройства (уже соединенный с корпусом устройства) соединялся с закопанным в землю жестяным ведром, т.е. с настоящим заземлением :)) Потому и возник жаргонизм "земляной провод", на самом деле являющийся общим и не всегда соединенный с заземлением.

Вся советская бытовая электроника была без "земли", потому что никакой "земли"

Даже детекторные приемники? :shock:

При том прекрасно помню, что на швейных машинах "Чайка" очень даже был болт со значком заземления.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с измерением напряжения
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 14:52:58 
Родился

Зарегистрирован: Сб май 13, 2023 22:45:49
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
В общем если на одном контакте батарейки +5 а на другом -5 ,то у нас же вроде уже есть точка отсчета и зачем нам тогда"земля" ,а если я чего то не понял и этой точки отсчета нет,то зачем она нам вообще ведь если мы поставим вольтметр на какой-нибудь резистор то он все равно покажет разность потенциалов ,зачем тогда" земля"?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с измерением напряжения
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 15:21:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2217
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19479
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Ну логично же, +5 -5 = 0

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с измерением напряжения
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 15:33:22 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2425
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10735
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Вы можете рисовать свои схемы без всякого "общего провода"("земли"), ничего не изменится, схема будет также работать.. "Общий провод" придумали только для удобства при чтении схем. Представьте себе схему с несколько сотен элементов, половина из которых подключена к минусу питания. Появляется огромное количество линий связи, пересечений, запутаться в такой схеме очень просто. Поэтому решили поставить значок "┴" в местах, где элемент соединяется с минусом и этим исключить сотни проводов. Все связи со значком "┴" назвали "общим проводом" и добавили к нему для удобства функцию одного из двух проводов при измерении напряжений в схеме. В общем, больше этот "общий провод" ("земля") не несёт никаких функций.
Для соединения с заземлением (настоящей Землёй) имеется другое обозначение.

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с измерением напряжения
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 15:35:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 805
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5653
Рейтинг сообщения: 0
В общем если на одном контакте батарейки +5 а на другом -5 ,то у нас же вроде уже есть точка отсчета и зачем нам тогда"земля"
Я уже писал - хотя бы для того, чтобы знать с каким из полюсов источника питания соединяется шасси устройства. Чтобы в последствии (при ремонте, например) не возникло казусов, вроде таких что кто-то возьмет и соединит с шасси другой полюс источника питания с закономерным коротким замыканием. Иногда даже очень простые принципиальные схемы выливаются в мешанину проводов и соединений при практической реализации, в которых сразу и не разберешься. Полезно бывает знать, какой именно из проводов соединен с корпусом. А так да, можете обходится без указания "земли", для простейших учебных схем это непринципиально.

а если я чего то не понял и этой точки отсчета нет,то зачем она нам вообще ведь если мы поставим вольтметр на какой-нибудь резистор то он все равно покажет разность потенциалов ,зачем тогда" земля"?

Да хотя бы из соображений целесообразности. Зачем перетыкать два щупа вольтметра если можно обойтись одним в ходе измерений, а второй в это время будет всегда соединен с общим проводом, с "землей". Так проще. Проще и безопаснее, если в схеме присутствуют высокие напряжения. Не нужно двумя руками в схему лезть для проведения измерений, что крайне опасно. Кроме того, зачем загромождать схему указанием напряжений для каждого компонента на всех его выводах? Скажем, если два резистора включены последовательно, то в точке их соединения будет одно и то же напряжение относительно земли. Просто указав напряжение в точке соединения экономим одно обозначение на схеме приняв за правило, что на земле напряжение равно нулю. Принципиальная схема не резиновая, приходится экономить место на ней всеми способами, там и так приходится много чего указывать что едва помещается на чертеже.

Все связи со значком "┴" назвали "общим проводом" и добавили к нему для удобства функцию одного из двух проводов при измерении напряжений в схеме. В общем, больше этот "общий провод" ("земля") не несёт никаких функций.
Для соединения с заземлением (настоящей Землёй) имеется другое обозначение.

Для полноты картины добавлю, что общий провод может быть не один. Вполне могут быть разные аналоговый и цифровой общий провод, сильноточный тоже может отдельным быть от сигнального. И обозначаются на принципиальных схемах они разными значками.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с измерением напряжения
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 15:56:45 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5248
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
На электрической схеме общий провод один. Разные провода и точки соединения указываются на электромотажном ( сборочном ) чертеже, там же указываются сечения и прочие технологические подробности.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с измерением напряжения
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 16:00:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4625
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
зачем тогда" земля"?

Существует так называемое защитное заземление. Третий провод в розетке и сетевом шнуре.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с измерением напряжения
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 16:17:20 
Родился

Зарегистрирован: Сб май 13, 2023 22:45:49
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
vlasovzloy писал(а):
Ну логично же, +5 -5 = 0



Тк вроде разность потенциалов же 5-(-5)=10 ,или я что-то не понимаю?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: roman.com и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y