Альтернатива лампочки в генераторе НЧ

[electroget]

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4421076#p4421076"]Отсюда получается, что и TDA2030A вполне хороша для использования в качестве ОУ в данной схеме генератора? Или тут есть какой-то подвох? Получится ли на ней получить нормальный синус в 100 кГц?[/uquote]
Да. Только TDA2030 должна быть настоящая, от оригинального производителя.

[Динозавр]

Igor84, ---но неужели ему не хватает скорости для 10 кГц?---
Фронт 20В/10мксек=2В/мксек , советская техника с "запасом".

[Asmodey]

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4421076#p4421076"]Блин, ладно, там 80 кГц, но неужели ему не хватает скорости для 10 кГц?[/uquote]
Не хватает. Размах то огромный, операционнику приходится наращивать амплитуду до +/- 12 вольт. Еще есть зависимость от глубины ООС и от номиналов резисторов в цепи ООС.

[Igor84]

Фронт 20В/10мксек=2В/мксек , советская техника с "запасом".

Динозавр, хм, а действительно Если взять для примера эту осциллограмму:

Спойлер

то, получается, что переключение в 24 В происходит за 6,5 мкс, а значит скорость ~3,7 В / мкс, при том, что по паспорту заявлена 0,5 В/мкс, что соответствует скорости К140УД1Б (которая используется в схеме из статьи). Получается практически полный аналог. Но для меандра всё равно не хватает, да и со стабилизацией синуса, как выяснилось, есть проблемы. Хотя насчет синуса это точно выяснится только полноценной заменой ОУ.

Тут приходят мысли:
1. либо существенно понизить питание всей схемы целиком и посмотреть, как это скажется на лампочке и, следовательно на стабильности синуса. Благо, моя микросхема позволяет работать в широком диапазоне 3-18 В, в то время, как напряжение питания К140УД1Б +-12,6 В.
2. если не получится и стабильности не удастся добиться, тогда возможно придётся использовать отдельный ОУ, питание на который уже подавать через делитель, таким образом снизив и величину выходного размаха меандра, и нагрузку на компаратор.

Asmodey, а может порекомендуете другие способы преобразования синуса в меандр для частот до 100 кГц?

[сэм]

Пропустить через триггер Шмидта

[Asmodey]

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4421152#p4421152"]а может порекомендуете другие способы преобразования синуса в меандр для частот до 100 кГц?[/uquote]
А вот уже сэм написал - триггер Шмитта. ТЛ1/ТЛ2 какая-нибудь или на рассыпухе, на транзисторах.

[Igor84]

или на рассыпухе, на транзисторах.

Asmodey, поделитесь проверенными схемками?

[Ariadna-on-Line]

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4409685#p4409685"]Здравствуйте! Собираю генератор НЧ по многим известной схеме:



В статье из журнала, где была опубликована эта схема, предлагается вместо резистора R3 использовать коммутаторную лампочку типа КМ60-30.
А вместо термистора R2 поставить резистор, сопротивление которого уже подбирать, исходя от номинального сопротивления используемой лампочки.[/uquote]Мост Вина является фазо-НЕинвертирующей цепью с коэффициентом передачи 1/3. То есть выход моста должен идти на НЕинвертирующий вход операционника. На рисунке ошибка.

[Igor84]

То есть выход моста должен идти на НЕинвертирующий вход операционника. На рисунке ошибка.

Ariadna-on-Line, данный генератор собран не на мосту Вина, а с использованием упрощенного двойного Т-моста. Поэтому всё на схеме правильно.

[Asmodey]

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4421174#p4421174"]Asmodey, поделитесь проверенными схемками? [/uquote]
Эта моя любимая, часто использовал ее. Транзисторы ставил КТ315, КТ3102 и импортные. Питание у меня всегда лежало в пределах 4,5-9 вольта, но не вижу причин ей не работать от 12 вольт. Порог срабатывания подбирается резисторами R4, R5.

Спойлер

Тр. Шмитта.jpg

(104.89 КБ) 494 скачивания

[АлександрЛ]

Мост Вина является фазо-НЕинвертирующей цепью с коэффициентом передачи 1/3. То есть выход моста должен идти на НЕинвертирующий вход операционника.

Там же есть ссылка на публикацию в журнале, и там прямо написано, что, здесь применён не мост Вина, а "упрощённый двойной Т-мост". В отличии от моста Вина, в двойном Т-мосте частотозадающие конденсаторы различаются в 2,5 раза.

Эта моя любимая, часто использовал ее.

То миллимикробную фотку выкладывают, то простыню размером с футбольное поле...
Вот-

Только, почему-то он в протеусе у меня не заработал..

[Asmodey]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4421244#p4421244"]То миллимикробную фотку выкладывают[/uquote]
Кто?

[АлександрЛ]

Вы выложили такую, что она у меня в 29" экран не поместилась, а некоторые, наоборот, выкладывают такие мелкие, что и не разглядишь ничего..

[Asmodey]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4421251#p4421251"]а некоторые, наоборот, выкладывают такие мелкие, что и не разглядишь ничего.. [/uquote]
Это не ко мне. Я всегда слежу чтобы номиналы на схемах читались.

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4421251#p4421251"]Вы выложили такую, что она у меня в 29" экран не поместилась,[/uquote]
Клавиша Ctr и вращаете колесико мыши. Все поместится.

[Igor84]

Эта моя любимая, часто использовал ее

Asmodey, спасибо!

Только, почему-то он в протеусе у меня не заработал..

АлександрЛ, в онлайн-симуляторе запускается и работает:

Спойлер

Но два недостатка:
1. если верхний уровень меандра = U питания, то нижний - при U пит. 9 В составляет 1,87 В.
2. И второй: выход желательно получить с размахом меандра относительно 0, т.е., например, +-5 В, а здесь только положительная амплитуда.

[АлександрЛ]

в онлайн-симуляторе запускается и работает:

Тогда ладно..

Но два недостатка:
1. если верхний уровень меандра = U питания, то нижний - при U пит. 9 В составляет 1,87 В.
2. И второй: выход желательно получить с размахом меандра относительно 0, т.е., например, +-5 В, а здесь только положительная амплитуда.

Во- во.. В этом случае- можно было бы поставить любой логический элемент с триггером Шмитта на входе, а не городить огород из транзисторов.. Хотя, можно попробовать настроить работу этой схемы, запитав её от +12 вольт и МИНУС 12 вольт (вместо "земли")
Так же можно взять ОУ, и использовать его как компаратор с гистерезисом- тоже получится размах выходного напряжения от + питания до минус питания.

[Asmodey]

[uquote="Igor84",url="/forum/viewtopic.php?p=4421256#p4421256"]Но два недостатка:
1. если верхний уровень меандра = U питания, то нижний - при U пит. 9 В составляет 1,87 В.
2. И второй: выход желательно получить с размахом меандра относительно 0, т.е., например, +-5 В, а здесь только положительная амплитуда.[/uquote]
Полной симметрии относительно нуля тут не добиться. Можно подключить нижний вывод R3 к отрицательному источнику питания, базу транзистора Q1 соединить с общим проводом через резистор 1-5 кОм, увеличить сопротивление R1 до 3-5 кОм и получить что-то похожее на двуполярный меандр. Но за форму этого меандра я никак не ручаюсь.

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4421257#p4421257"]можно было бы поставить любой логический элемент с триггером Шмитта на входе, а не городить огород из транзисторов..[/uquote]

Уже предлагалось, но вы как всегда не читаете что пишут другие.

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4421172#p4421172"]ТЛ1/ТЛ2 какая-нибудь[/uquote]

[Муркиз]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4421251#p4421251"]Вы выложили такую, что она у меня в 29" экран не поместилась, а некоторые, наоборот, выкладывают такие мелкие, что и не разглядишь ничего.. [/uquote]

Ха! У меня в смартфон поместилась, у вас явно дюймы китайские...

А зачем вы разгоняет амплитуду выхода до напряжения питания ? Насколько я помню, там регламентируется выходной сигнал 10 В , и это полная амплитуда.

[Igor84]

не городить огород из транзисторов

Так я сам спросил схему из обычных деталей, потому что не всегда имеется возможность найти подходящую микросхему.

Так же можно взять ОУ, и использовать его как компаратор с гистерезисом

Уже.

Тут попалась ещё одна схемка с преобразователем синуса в меандр на транзисторном компараторе для получения паршивенького меандра и двух логических элементах И-НЕ для улучшения фронтов:

Спойлер

Но тут, во первых, тоже на выходе получается меандр без симметрии относительно 0. И, во-вторых, не понятно, зачем нужно подключать 2 логических элемента И-НЕ? Одного что ли недостаточно? Учитывая их включение в качестве инвертора, получается зачем-то двойная инверсия обрабатываемого сигнала. В общем, вариант, да не вариант.

поставить любой логический элемент с триггером Шмитта на входе

А не подскажите названия советских и современных микросхем?

[Kostin-cx]

можно, конечно, и из синуса пытаться подстройками получать меандр, но поделив триггером частоту на 2 получается проще...
и обязательно ли меандр (только для красоты), ведь все полезные данные в его фронте..