Электромобили

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 991
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2020 18:03:05
Откуда: Петергоф

Сообщение vm1952 »

Современная энергетика

За последнее десятилетие производство электроэнергии в мире выросло. Крупнейшими производителями электроэнергии в мире являются Китай (4,7 трлн кВт-ч) и США (4,3 трлн кВт-ч).

Сильно ли нужен совремённой энергетике, уголь? Китай – одна из немногих стран в мире, где подавляющая часть электроэнергии вырабатывается на угле. Угольная энергетика стран Индии и США - это ПОЛОВИНА вырабатываемой электроэнергии. Хотя в России на 52% -это газовые электростанции, а вот на угле работают только около 14%

Самыми значимыми месторождениями угля в России являются: Кузнецкое (добыча коксующегося и каменного угля). Канско-Ачинское (добыча бурого угля). Тунгусский угольный бассейн (бурый и каменный уголь). Печорский угольный бассейн (добыча коксующегося угля). Иркутско - Черемховский угольный бассейн.

Это были цитатки.
С 1959 по 1974 частный дом в котором живу, отапливался углем это 7-10 тонн в год + дрова. Сейчас природный газ.
Всех радетелей электричек в места выработки электроэнергии из угля, тогда ад покажется раем...
Цитатка.

Резюмируя, отметим вещи, о которых нужно помнить владельцам Model S:
зарядка от обычной евророзетки требует настоящего заземления и длится более суток;
для нормальной эксплуатации нужна красная трехфазная розетка в гараже или на стоянке, которая
позволяет зарядиться полностью за ночь (8 часов);
второе зарядное устройство в автомобиле и HPWC особого смысла не имеют, разумнее купить второй
Mobile Connector и использовать его как стационарный;
автомобиль рассчитан на регулярную зарядку ночью, так же, как ваш мобильный телефон;
без постоянного места с электророзеткой вы не сможете заряжать американскую Model S от трехфазной розетки;
стоимость электроэнергии на 100 км пробега составляет менее $3.
блокирован: Coyote2025, FAKIR, Наставник
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 4447
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22

Сообщение Transformer-V »

[uquote="vm1952",url="/forum/viewtopic.php?p=4427710#p4427710"]С 1959 по 1974 частный дом в котором живу, отапливался углем это 7-10 тонн в год + дрова. Сейчас природный газ.
Всех радетелей электричек в места выработки электроэнергии из угля, тогда ад покажется раем...[/uquote]
Это частности я до сих пор отапливаюсь углем, гарантированно в год 4 тонны, без дров, для топки углем дрова не нужны. Если сравнивать уголь с дровами, то уголь это рай. Загрузил в котел уголь, поджог его без дров, довел до нужной температуры и больше ничего не нужно.

Дальний Восток полностью на угле, вся энергетика на угле, в домах электроплиты, если сравнивать электроплиту с газовой плитой, то электроплита - это рай.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33133
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

vm1952 писал(а):менее $3.
По нашему около 5л бензина, если в пол не топить то проедешь около 70км. Экономия несущественная на фоне большого геморроя.
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 991
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2020 18:03:05
Откуда: Петергоф

Сообщение vm1952 »

Transformer-V, какой уголь в тех краях и Якутии, знаю, родственники жены там живут, сам там жить не хочу. В моих краях, такой уголь населению не продавали и не продают, без дров, растопить котел невозможно, да и татан для горячей воды топился дровами.

kentgaryk, какая экономия. Возьмем норвегов, для езды зимой, у них у всех полноприводная дизелюга, а так да электричка почти у всех.
блокирован: Coyote2025, FAKIR, Наставник
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33133
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Специфика европейского населения такова, что при наличии государственной халявы они легко пересядут с двс на электро, с электро на метлу, с метлы в ступу и т.д. Главное максимум благ за минимум работы. Причем доминирует не максимум благ, а минимум работы.

Дорогая вода - не будут мыться, дорогое отопление - будут в свитере спать , самолетом летать не когда надо, а когда свистнут, отовариваться на распродажах и т.д. Все это будут делать с безмолвным тупым законопослушанием. Будут улыбаться ЛГБТшникам, зеленым, феминистам, неграм и т.д. хотя в душе их всех ненавидят! Блеск в глазах и реальные негативные эмоции может вызвать только необходимость больше работать!

При этом государственная власть их порой ведет себя так, как будто управляют ей не какие нибудь там жидомассоны или пиндожиды, а пьяные в хлам рептилоиды! :)))
Реклама
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4427547#p4427547"]Есть золотое правило - если ты с этого ничего не имеешь, то оно не твое.[/uquote]Вы из Израиля? Так даже там порядочные люди имеются, которые понимают чего стоит сердце, любовь, Родина и здоровье, которые не купишь.
Искусство общения было до нас.
Реклама
SfS
Друг Кота
Сообщения: 19782
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 11:21:39
Откуда: Томск

Сообщение SfS »

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4427547#p4427547"]. Есть золотое правило - если ты с этого ничего не имеешь, то оно не твое. У нас в городе дорогу вот уже 70 лет не могут сделать, все 70 лет её грейдируют, так что не рассказывай про нефть.
.[/uquote]

70% забыл:) тогда с "учОным" споешься:)))
Но сакральная цифра 70 тебе уже запада в душу:)

Эх.. страшное место, этот ваш город:)
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 991
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2020 18:03:05
Откуда: Петергоф

Сообщение vm1952 »

Цитатка : " У нас в городе дорогу вот уже 70 лет не могут сделать, все 70 лет её грейдируют"

Так, много где так делают, например в Финляндии, Норвегии. Особенно в заповедных зонах. Качество таких дорог замечательное, ездил на своей машине. Кстати, в глубинке Америки это рядовой случай, даже в таком благополучном штате как Техас. :idea: :idea:

Привилегии электричкам, отдельная тема. Субсидии на покупку от государства, льготы зарядку, а то и совсем даром и конечно парковка.
Мафия. Но даже за бугром, все это урезают, не самые лучшие времена.
блокирован: Coyote2025, FAKIR, Наставник
Друг Кота
Сообщения: 4447
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22

Сообщение Transformer-V »

[uquote="MIF",url="/forum/viewtopic.php?p=4427827#p4427827"]Вы из Израиля? Так даже там порядочные люди имеются, которые понимают чего стоит сердце, любовь, Родина и здоровье, которые не купишь.[/uquote]
Ты что - то попутал, повторю для тех кто в танке - Родина это не нефть и не газ, лучше иди прогуляйся, подыши свежим воздухом, видимо пересидел ты в интернете.

Добавлено after 5 minutes 58 seconds:
[uquote="vm1952",url="/forum/viewtopic.php?p=4427913#p4427913"]Так, много где так делают, например в Финляндии, Норвегии. Особенно в заповедных зонах. Качество таких дорог замечательное, ездил на своей машине. Кстати, в глубинке Америки это рядовой случай, даже в таком благополучном штате как Техас. :idea: :idea:[/uquote]
Вы не сравнивайте глиномесилово - пашню(в моем случае) с гравийным покрытием или иным покрытием (в США или ещё где - нибудь) дорогу. В моем случае это город, не село, не глубинка и не заповедная зона. Так что не рядовой случай. Такая "дорога" априори не может быть "замечательной". Не вынуждайте фотографировать эту порнографию - "дорогу", а также публиковать официальные ответы властей.
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4427720#p4427720"]без дров, для топки углем дрова не нужны[/uquote]Сказочник. :facepalm: который печку ни разу не видел.
А растапливать чем? Газом, может, или бензином, нефтью? :))) :))) :)))

Дровами без угля топят. А углем без дров не топят, потому что это в принципе невозможно.
Друг Кота
Сообщения: 4447
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22

Сообщение Transformer-V »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4428347#p4428347"]Сказочник. :facepalm: который печку ни разу не видел.[/uquote]
Ну что извиняться опять будешь?

Не "печка", а котел.

Изображение Изображение

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4428347#p4428347"]А растапливать чем? Газом, может, или бензином, нефтью? :))) :))) :)))[/uquote]
Тебе, жителю многоквартирного домика это собственно не должно волновать

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4428347#p4428347"]А углем без дров не топят, потому что это в принципе невозможно.[/uquote]
Возможно, удобно и быстро. Я - https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=186874 и многие другие в том числе на других ресурсах это освещали.
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 991
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2020 18:03:05
Откуда: Петергоф

Сообщение vm1952 »

это не уголь, а гавно для туземцев, немногим лучше чем был у меня. Место действия город Якутск. Обычный котел, как у меня был. Выбирается кусок угля, размером чтобы пролез в котел, или глыбу надо уменьшить топором, из газетки делается трубочка, подкладывается под уголь и поджигается спичкой, все. Уголь горит ровным огнем, выгорает полностью, остается кучка пепла.

топливный брикет, заводское изделие, время горения определяет этикеткой. Два часа или четыре, размером с кирпич. Поджигается спичкой. Ровный огонь сразу и до конца, горстка пепла, чистота и запахов нет. Один нюанс, это в Техасе, если хочешь с живым огнем, а так, основной вид топлива для частного дома, природный газ.

Мой выбор, газ, здесь, в своем доме...
блокирован: Coyote2025, FAKIR, Наставник
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

vm1952 писал(а):топливный брикет, заводское изделие
Не удивлюсь если в топливный брикет встроен воспламенитель :))) :))) :)))
И активируется через Wi-Fi.

У нас все топили угольными глыбами разрубая их кувалдой. :)))
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

Китайцы продают литий-полимерные АКБ ёмкостью в 10 кВт. примерно за 1700 евро, что на 100 кВт.(оптом) составит порядка 15.000 евро - примерно столько может стоить сегодня ёмкая батарея для электромобиля - это для оценки полной цены с учётом, что батарея составляет основную цену.
А бюджетный вариант получается в половину ёмкости (50 кВт.) и цены - 8.000 евро. - это запас хода более 300 км. с выключенными "излишествами".
Искусство общения было до нас.
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 991
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2020 18:03:05
Откуда: Петергоф

Сообщение vm1952 »

хорошо, беру показатели своей машины с августа 2011 по июль 2021. Машина I30, 126 сил, 1,6 литра мотор, бензин 92.
Пробег 99460 км. Бензин по чекам: 8661,79 литра в рублях 291999,25 рубля, средний расход на сотню 8,71.

очень грубо переводим в евра , по 89 рублей за один и получаем что почти за 10 лет израсходовал бензинчику на 3280,89 евро, а скока там батарея стоит?
блокирован: Coyote2025, FAKIR, Наставник
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47018
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

10 лет батарея вряд ли прослужит... Про это я и пишу, когда предлагаю учесть стоимость содержания электромобиля! Для "бензинового собрата" километр обходится в 5-7 рублей, если взять полный срок эксплуатации, для электромобиля - в два-три раза дороже! :dont_know:
Однажды я уже пробовал считать себестоимость "зеленой" электроэнергии, с учетом стоимости АКБ - получается примерно вдвое дороже, чем электроэнергия от бензиновой электростанции... Собственно, у электромобиля физика та же, поэтому и экономика примерно та же... Как люди умудряются убедить себя в том, что они "экономят", купив электромобиль - для меня загадка... :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44483
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

As писал(а):Как люди умудряются убедить себя в том, что они "экономят", купив электромобиль - для меня загадка... :)))
Статистика- великая наука.. :))) Достаточно "упустить" одну из статей расходов, и всё становится таким красивым и зелёным.. :))) :))) :)))

Просто не надо учитывать изначальную стоимость приобретения автомобиля- и всё будет "в шоколаде"..
Потом- считают в "европах", а там стоимость бензина немного выше, чем у нас..
Впрочем, киловатт-час сейчас тоже подорожал.. :dont_know:
Ну, ещё "там" есть бесплатные заправки, бесплатные парковки и бесплатный въезд в центр горда для машинок на батарейках.. А, и ещё "налоговые льготы" и "дотационные выплаты" на приобретение электромобиля. И, вроде бы, сейчас это всё начали урезать, и, как-то, заметно снизилось количество желающих купить электромобиль. :facepalm:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81966
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

В Европах и расстояния между населёнными пунктами мизерные по нашим меркам.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4428698#p4428698"]Однажды я уже пробовал считать себестоимость "зеленой" электроэнергии, с учетом стоимости АКБ - получается примерно вдвое дороже, чем электроэнергия от бензиновой электростанции...[/uquote]Всего вдвое и уже сегодня - это не много. Это надо сказать уже доступно.
Но затраты уменьшатся, когда электромобили будут дешеветь.

И еще один нюанс с долговечностью батареи. Есть объективные данные по разным авто, или с потолка? В электромобили стараются ставить аккумуляторы с альтернативной химией для бОльшего срока службы.
Не зря радиоэлектронщики любят покупать банки от теслы например. При чем старые бу - они типа долговечнее чем новые и хорошие.

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4428698#p4428698"]Как люди умудряются убедить себя в том, что они "экономят", купив электромобиль - для меня загадка... :)))[/uquote]Кто так говорит? По моему все понимают что это не экономия, если нет халявного электричества. Но кстати у некоторых это халявное электричество ЕСТЬ.
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4428698#p4428698"]Как люди умудряются убедить себя в том, что они "экономят", купив электромобиль - для меня загадка... :)))[/uquote]Автомобили в основном выпускаются, то есть лицензируют не для экономии потребителем.

Выше я привёл пример цены на батарею исходя из цен на литий-полимерные акк. в Китае, что составило 15-17 тысяч евро на 100 кВт , а ёмкость АКБ составляет основную цену электромобиля.

Смотрим цены на новые электромобили - 50-150 тысяч евро, которые в Европе "датируются до половины суммы" специальными программами поддержки "зелёных". Итого мы имеем заявленную стоимость в 100.000, которую допустим, что датировали наполовину - клиенту машина достаётся за 50 тыс., отнимаем реальную цену батареи 15 тыс. и получаем, что кабину с мотором и "мозгами" (условно ноутбуком) продают за 35 тысяч евро. называя это дотацией.

Но кабина, мотор и ноутбук за 35.000 е. это обалденная прибыль - за эту цену можно купить вполне приличный авто с ДВС, на котором производители\дилеры навярятся как обычно лихо.

КАР. Итог ситуации - заявляя о дотациях, в реальности идёт бешеный навар, а заявляя о поддержке "зелёных", в реальности идёт программа контроля и недопущения электромобилей к распространению. 8) Другими словами, Европа пытается шантажировать "ДВС", навариваться и не допускать заполнение рынка электромобилями.

==
Если же собирать электромобиль самому, то это будут совсем другие цены и условия. Цены на электро велосипеды отличаются у нас от китайских в полтора, два и даже три раза - при этом, в электровелосипеде ничего высокотехнологичного нет, но на местном рынке их выпустить за приемлемую цену так и не смогли.

==
От 35.000 вышеупомянутых тысяч за (кабину, мотор и ноутбук) отнимаем 1.000 за мотор и ещё 1.000 за ноутбук - остаётся условно 33.000 е. за кабину электромобиля.
Это ещё не рассмотрены махинации с дотациями - где исчезает половина суммы - а это 20-75.000 - как её устаканивают, наверняка ещё тот цирк.

:tea:

Лицензированные электромобили вполне можно рассматривать сегодня как средство давления в среде гигантов автопрома на конкурентов - то есть политику. А то, чем заполняются уши автовладельцев из карманных СМИ, имеет мало отношения к реальности.
Искусство общения было до нас.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»