Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[oldbulb]

8KJ6B = 8ЛО6И

[ВикторС]

[uquote="tofik71",url="/forum/viewtopic.php?p=4426546#p4426546"]В самодельный осциллограф интереснее поставить 8KJ6B? как более распространенную.

8KJ6B?--???[/uquote]

Исправил выше - 8ЛО6И - автокоррекция кодировки чудит иногда.

[add.ocean]

вот, может кому пригодится. про защиту. уже писал где-то тут давно раньше https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 5#p4430145

[ВикторС]

add.ocean,

Спасибо за важные размышления о вариантах построения защиты входного ПТ УВО.
В продолжение темы входной защиты, хочу обратить внимание коллег, на входные цепи УВО осциллографа Schlumberger_5222 (100MHz) где разработчики не парились и использовали в защите один диод 1N4148. И всё.

И ещё одно удивительное наблюдение по этому УВО - входной высокоимпедансный, аттенюатор УВО этого осциллографа сделан по схеме входного аттенюатора DSO-138 (или наоборот), только конденсаторы коррекции входной ёмкости, подключены вдумчиво.

Так же обращает на себя внимание незатейливый истоковый повторитель и, селедующий за ним, эмиттерный повторитель, нагруженные на источники тока, питающте низкоимпеданчный делитель.
Здесь просится мем "А что, так можно было?"

(Схема по ссылке)
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... 100MHz.jpg

[Сибириец1982]

Привет всем! Как рассчитать напряжение отклоняющей пластины для полного отклонения луча? У мена есть трубки 13ло48и и 16ло3и.
По паспорту указаны следующие характеристики:
У 13ло48и чувствительность к отклонению пластины мм/В 0,22(временных) и 0.25(сигнальных)
У 16ло3и чувствительность к отклонению пластины мм/В 0,35-0,48 (временных) и 0,50-0,70 (сигнальных)

[ВикторС]

ИМХО, Одна пластина сдвигает луч на пол экрана от центра. 0,25мм/В значит, что при увеличении напряжения на пластие на 1В, луч сместится на 0,25мм. Берём требуемый размер смещения, например, 4см. Считаем - 4/0,25=16В. Чтобы подвинуть луч в другую сторону, на столько же, нужно ещё 16В с обратным знаком. В сумме, по модулю - 16+16=32В С учётом того, что транзисторы, в выходном каскаде, работают как переменные резисторы, с падением напряжения, напряжение питание выходного каскада желательно иметь с двойным запасом - 64В, иначе есть риск ограничения сигнала, на больших амплитудах.

[Сибириец1982]

Понял! Получается,что у трубки 13ло48и луч отклоняется от центра до края экрана (диаметр экрана 110 мм) на одной отклоняющей пластине подать напряжением 250 Вольт,а у трубки 16ло3и (размер экрана 133х70мм)-170 Вольт. Верно?

[ВикторС]

Нет, не верно. Вы не указали - по горизонтали отклоняете или по вертикали. Подсказка - найдите схемы приборов, в которых стоят эти ЭЛТ и посмотрите - какое напряжение питания выходных каскадов УВО и УГО, и как эти выходные каскады сделаны. Запостите схемы здесь - может будут идеи - как улучшить или упростить.

[add.ocean]

ВикторС,
Одна пластина сдвигает луч на пол экрана от центра
неправильно сказали

разность напряжений между пластинами отклоняет луч на полэкрана от центра до края. потом разность напряжений меняет знак и отклоняет в противоположную сторону, на полэкрана от центра до края.
то есть на одной пластине амплитуда равна половине требуемого. аналогия - мостовая двухтактная схема УЗЧ, как раз та которая позволяет получить макс разах и мощность при данном напряжении питания.

Я тут давал ссылку на таблицу сразу с формулами, результаты в которой, кстати, довольно хорошо сходятся и напряжениями питания ВК серийных приборов.

Добавлено after 29 minutes 28 seconds:
есть обновления.
поставил Т-катушки в С1-157. Чуда не произошло конечно (200МГц из 100).
но:
напомню в 157 стоят просто индуктивности последовательно к пластинам.
с ними после аккуратной настройки шатными средствами (без доработок) фронт был 2,9нс что уже неплохо, по паспорту 3,5нс.
но был выброс до 20% который не убирался, так пользоваться нельзя.
пробовал без катушек вообще - грусть, завал, вытянуть подстроечниками нельзя.
с Т-катушками выброс ушел, фронт близок к идеалу, время нарастания 2,6нс.
за 2 катушечки по 10 витков неплохо.

Впрочем, к.м.к. (не претендую на факт. хотя похоже) эти катушки работают не как резонансные контуры, а вроде трансформаторов сопротивления. То есть, под те данные, которые я скопировал с 6200, и коллекторные резисторы должны быть те же (6200 - 390 Ом, 157 - 300 Ом)

вот фоток к сож. не делал. только это:

возникла проблема - у многих импортных подстроечных конденсаторов высокоомный контакт ротора с выводом. 20-50-100-200 Ом. Что там за металл, и какие там окислы, не знаю, ужас в общем. Так на платах следов коррозии или окисления нет. Надо все менять, но в локальных шопах как на зло нет импорта 4-20пФ

[oldbulb]

add.ocean
Мостовая или балансная схемы - это понятно. А вот интересно, если подать именно на одну пластину заряд (положительный или отрицательный) - луч-то всё равно должен отреагировать. Стеклянная палочка, натёртая об шёлк, приобретает положительный заряд. Вот шёлк отложить подальше, а палочку приложить к пластине. Правда, неясно, удастся ли заставить этот заряд стечь на пластину.

[ВикторС]

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4438374#p4438374"]ВикторС,


разность напряжений между пластинами отклоняет луч на полэкрана от центра до края. потом разность напряжений меняет знак и отклоняет в противоположную сторону, на полэкрана от центра до края.
то есть на одной пластине амплитуда равна половине требуемого. аналогия - мостовая двухтактная схема УЗЧ, как раз та которая позволяет получить макс разах и мощность при данном напряжении питания.

Я тут давал ссылку на таблицу сразу с формулами, результаты в которой, кстати, довольно хорошо сходятся и напряжениями питания ВК серийных приборов.[/uquote]

add.ocean,
Спасибо за важное замечание. И скриншот результатов и файл расчёта нашёл - это было 25.02.23

По вопросу, заданному oldbulb, про отклонение луча одной пластиной, есть практический аспект - ЭЛТ 7QR20, отличающаяся длиной - всего 16,7см, и тем, что одна из горизонтальных отклоняющих пластин, соединена со вторым анодом. Так мне интересно - можно ли, как то, подключить горизонтальные пластины к парафазному УГО, или, ту пластину, что соединена со вторым анодом, без вариантов, подключать на постоянный потенциал, а ЛНН развёртки, с удвоенной амплитудой, подавать на отдельную пластину?

Даташит на ЭЛТ 7RQ20


Схема заводского осциллографа BM370 Tesla на ЭЛТ 7RQ20:
https://danyk.cz/bm370_en.html

[add.ocean]

ВикторС,

отклонение луча одной пластиной звучит как ток по одному проводу
есть 2 сущности:
разность потенциалов - отклоняет луч
средний потенциал отн. 2 анода (сумма с учетом знака поделить на 2) - образует линзы со вторым анодом и это влияет на геометрию и фокус. насколько - в каждой трубке по-разному,но в тех паспортах что я видел, разница до +-20В может быть приемлема и возможно потребуется подстроить астигматизм и геометрию.

если одна пластина на втором аноде а отклоняем подачей сигнала на вторую - средний потерциал плавает вместе с отклонением и возможны эффекты. заметны ли они - только практика покажет.

трубки в т.ч. круглые, пузатые, без квадрупольных линз и куполов, разработанные даже 50 лет назад могут иметь разную толщину луча по дизайну, от 0,3 до 1,5 мм вот например какой тонкий и хороший луч, а явно винтаж https://www.youtube.com/watch?v=J3N-CTPU4PI

Добавлено after 1 hour 29 minutes 59 seconds:
diplodok,

я вам тут отвечу.
ошибок как таковых, не вижу
все грамотно.

я для себя стараюсь делать сложные вещи по частям, переходя от одной рабочей конфигурации к другой рабочей. если делать слишком много изменений за раз - что-то пойдет не так и приходится долго искать причину.

трубку хорошо бы зажечь в самой простой схеме, скажем накал подать от отдельного транса. есть трансы с отдельными секциями для первички и вторички. при катоде 2кВ это пригодится.

когда луч есть, резкость, геометрия и т.п., настроить тракты X и Y так чтобы АЧХ, правильный фронт и т.п. кто его знает как оно пойдет. если хорошо - потом уже можно и ВВ транс сделать.

что касается проблем высоких напряжений. обычный МГШВ (ПВХ + шелк) выдерживает 1000В. если одеть в ПВХ трубку - то и 2-3. провод от ТДКС - там обычно 2 - 20 и 40 кВ. умножитель на китайских диодах и конденсаторах заливается сантехническим нейтральным герметиком из строительного магазина, я делал. правда сохнет месяц в толстом слое. рекомендуется повышенная влажность - герметик полимеризуется в присутствии паров воды.

[ВикторС]

add.ocean, Спасибо за внятные пояснения. Отложу ЭЛТ в дальний угол - перспективной, для измерительного прибора, она не представляется.

[add.ocean]

о, кстати, нашел. 2 луча "бегущей волны". Тек делал оказывается https://vintagetek.org/dual-beam-crt-guns/
https://7vmc31.p3cdn1.secureserver.net/ ... l-Beam.jpg

[Valentin Gvozdev]

пробовал без катушек вообще - грусть, завал, вытянуть подстроечниками нельзя.
с Т-катушками выброс ушел, фронт близок к идеалу, время нарастания 2,6нс.
за 2 катушечки по 10 витков неплохо.

Большое спасибо за столь хороший результат. Получить честные 2.6 нс времени нарастания на тракте с паспортным временем в 3.5 нс - это весьма и весьма сильно. Недаром, видимо, эти самые Т-катушки были в свое время одним из секретом Тектроникса, позволяющем ему выпускать приборы с полосой, недоступной большинству конкурентов. 2.6 нс это соответствует 135 Мгц полосы.

Если будет время и желание, то как-нибудь попробую что-то подобное и в своей самоделке на 100 Мгц. А вдруг тоже получу 135 или даже 150? Скоро не обещаю - сейчас занят совсем другими проектами.

[ВикторС]

Мне вот что интересно - на полосу в 100 - 200МГц, взяты Т-катушки на 10 витков.
А сколько витков должно быть, для разгона выходного каскада, штатно обеспечивающего 10 - 20МГц (С1-94 - С1-118 итп)?

[Valentin Gvozdev]

Разумно предположить, что в корень из соотношения полос раз больше. Т.е. примерно 30 витков или около того.

[ВикторС]

Валентин, спасибо за наводку!

[amngor]

Здравствуйте. Вопрошаю... остался-ли здесь кто имеющий на руках С1-94/3 ???. Уже около 3-х лет лежат платы у меня к этому осциллографу..., и вот решил начать собирать его в свободное время. Некоторое время назад пытался реанимировать схему к нему..., забросил, (было не до электроники). Осталось уточнить некоторые номиналы элементов которые оказались мне не ведомы. Может кто заглянет в свой (у кого есть) 94/3-й и подскажет номиналы элементов помеченные на выложенном мной вложении?.

dqyg1m.jpg

(213.09 КБ) 138 скачиваний

[add.ocean]

amngor, есть форумчанин у которого 94/3 https://www.youtube.com/watch?v=mmf47MpYjtY

в любом случае, надо схему искать/восстанавливать. возможно взяв как отправную точку схему С1-94 и тот ужасный скан С1-94/3 который есть, а также схемы родственных приборов. Привожу КТ-04

Там в принципе видно что сага, 118, 131, КТ-04 имеют общие корни из одного НИИ, или даже из одного отдела бытовых приборов
схемы 94/3 - - - - и КТ-04А