Радиокружок в Москве

[FAKIR]

Нужна схема именно лампового варианта радиостанции. В интернете я её не нашел.

Было когда то 2 станции, одну проверял в работе.

Теперь осталась одна, её не трогал, лежит.

[Сергей Комаров]

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4314470#p4314470"]да, только такое есть, от продающих бумажную инструкцию:[/uquote]
Не понял.
Это есть у Вас?
Или в интернете нашли у продавцов?

Если у продавцов, то какова цена вопроса?
И реально ли купить, или там лишь разводилово с предоплатой?

А то я тут общался с одним. Требует предоплату.
А как я попросил отправить Почтой России наложенным платежом,
так сразу в отказуху ушёл.

[Сергей Комаров]

Да, поняли правильно.
Ну, то бишь, ламповая схема. Радиостанции Р-855 или Р855У.
Это именно то, что на Вашей фотографии. Это то, что нужно.
Но нужен ещё и перечень элементов, который в описании. Так, что нужна вся бумага.

[Сергей Комаров]

[uquote="Мухнун",url="/forum/viewtopic.php?p=4312329#p4312329"]Люди готовятся к интернет-апокалипсису.[/uquote]
Насчёт апокалипсиса - скорей всего, нет. Ни интернет, ни цивилизация не рухнут.
А то, что страна переходит на военные рельсы, возрождается оборонная промышленность
и, вероятно, скоро будет возрождена отечественная элементная база на новом уровне - факт.
В таком положении стране нужны не тупые жертвы ЕГЭ, ничерта ни в чём не соображающие
и заточенные на потребительство западной продукции, а настоящие увлечённые техникой
будущие инженеры.
И возрождение в России кружков технического творчества - это прямая задача для обеспечения
обороноспособности страны. Чтобы в ВУЗ-ы шли люди сознательно сделавшие свой личный выбор "Кем быть!"
И уже со школьной скамьи интенсивно изучающие предметы, профильные для их будущей специальности.

[uquote="Мухнун",url="/forum/viewtopic.php?p=4312329#p4312329"]И вообще - Взять почту, телефон, телеграф...[/uquote]
Пока они принадлежат государству или выполняют государственные задачи (находясь в частных руках)
- этого не требуется. А вот, если ими начнёт управлять "пятая колонна" предателей Родины во вред
народу России и государству, а зачатки таких тенденций иногда просматриваются - то, я полагаю,
все мужики моего поколения придут в военкоматы, не дожидаясь повесток, и вычистят предателей
Родины из нашей страны.

Что же касается ЕГЭ-шной молодежи, то огромное её количество ударилось в бега от частичной
мобилизации. Это люди без Родины. С таким народом мы не выстоим против ополоумевшего запада.
Путин как-то сказал: "Национальная идея России - патриотизм!" Вот этим и надо заниматься.

Как там было в Китае: Вышли крепкие мужики, кому за 50, и разогнали кулаками сосунков,
продавшихся по слабоумию западу. Никаких жертв и урок получен.
Но лучше до такого не доводить и заниматься в технических кружках с увлечёнными мальчишками
еще аж с начальных классов своей будущей профессией.

[SALEXUS]

заниматься в технических кружках с увлечёнными мальчишками

А "увлечённые девчонки" в радиокружках у вас бывают?
Если да то их дальнейшая перспектива- прослеживается Вами ? Или только апокалипс и биомасса?


"Чёрный Кот"

ЕГЭ, ЕГЭ как много в этом слове....
когда я сдавал экзамен на водительские права в 8Х , в ДОСААФе, там что то типа ЕГЭ уже существовало.
нажать нужные кнопочки из 10 верных. 2 "промаха" допускалось.

Так все отличники "теоритической" подготовки на них провалили сразу....а остальные прошли нормально. И пошли сдавать вождение,
это так, к слову о заполнении нужных клеточек

[Сергей Комаров]

[uquote="SALEXUS",url="/forum/viewtopic.php?p=4314628#p4314628"]А "увлечённые девчонки" в радиокружках у вас бывают?
Если да то их дальнейшая перспектива- прослеживается Вами ?[/uquote]
Бывали.
Вот, гляньте статью, я в соавторстве со своей студенткой-дипломницей:
http://www.cqf.su/technics/Komarov-Tert ... a-2013.pdf
Эта вышла замуж, родила, и тю-тю.

А вот в этой статье я с другой дипломницей:
http://www.cqf.su/technics/Nom-10-2014_33-38.pdf
Эта работает инженером в очень серьёзном НИИ. По радиотехнике.
Чем конкретно занимается - не знаю. Знаю, что серьёзно.

Вот ещё одна студентка. Правда, она радиокружок не посещала. Она программист. Я им читал предмет
"Схемотехника телекоммуникационных устройств". Ну, программисты-то во МТУСИ - прикладные - для
отрасли связи. Потому и нужно им понимать, как могут быть их алгоритмы реализованы аппаратно.
Однако, для этой студентки я "скостил" весь курс лабораторных работ по схемотехнике за разработку
программы калькулятора для рассчёта индуктивности многосекционных дросселей с намоткой "Универсаль".
Вот её статья: http://www.cqf.su/technics/Induktors-W1.html И она была опубликована в "Радиолюбителе".
Как видите, я не приписывал в соавторы свою фамилию. Моего в её программе ничего нет.
Я задал только алгоритмы и структуру пользовательского интерфейса. Всё остальное - она на 100%.
С алгоритмом можете ознакомиться здесь: http://www.cqf.su/technics/technics51-Universal.html
А это прямая ссылка для скачивания её калькулятора: http://www.cqf.su/technics/Setup.msi
Пользуйтесь! Считает точно!

Есть и ещё одна научная публикация совместно с женщиной-преподавателем 30-и лет,
мы с ней сделали новый синтезатор для ИРВ с мощным выходом. Она печать разводила в Дип-Трэйсе,
а я сидел рядом и рекомендовал как лучше ВЧ соединения вести. Я его пока не выложил на сайте.
Вот соберу на нём мощный передатчик - посмотрю, не надо ли изменений вносить, потом опубликую
в "Радиолюбителе", выложу на сайте и включу в новую книгу по мощным передатчикам.
У неё дочка в 1 классе учится. Но радиотехникой она интересуется основательно. А вот, в
промышленность не пошла. Преподаёт в МТУСИ. Хорошо преподаёт. Мы долго работали с ней в паре.
Я ей полностью доверял. Но основная масса времени у неё уходит на дочку. Её инициативы - не в
радиотехнике, а в её дочке.

Женщинам в технике тяжело. Гормоны своё требуют.

В приложении расположение деталей на плате нового синтезатора с вариантами опорного генератора
и выходного каскада. Разработка схемы и компоновка деталей на плате - мои. Рисовал в редакторе Paint-XP.

[SALEXUS]

Да, серьёзно у вас всё.

[Сергей Комаров]

[uquote="SALEXUS",url="/forum/viewtopic.php?p=4314724#p4314724"]Да, серьёзно у вас всё.[/uquote]
Спасибо, я знаю.
Вот, посмотрите этот фильм: https://www.youtube.com/watch?v=HpMKJhkFqo8
Это про Михаила Сергеевича Рязанского.

После окончания с отличием вечернего РТФ-а МЭИ мне посчастливилось работать
в его НИИ, когда он там ещё был главным конструктором.
А это с моего домашнего сайта две фотографии с комментариями:
http://www.radiostation.ru/home/serge/img33.html
Это разработка по открытой тематике, поэтому я могу о ней свободно рассказывать.
Да и в конце фильма говорят об этой системе.

[SALEXUS]

Сергей Комаров, Посмотрел всё. Интересное время было.

Только возник такой вопрос- Вот вы, по своей работе, знакомы со многими людьми из круга "приближённых к Р-855"
неужели мысль не пришла запросить схему в архивах разработчиков? Завода- фирмы....
раз она, даже в книжках уже печаталась?
То есть секрета уже нет?
Самый простой вариант, вроде бы?

[Сергей Комаров]

[uquote="SALEXUS",url="/forum/viewtopic.php?p=4314991#p4314991"]Вот вы, по своей работе, знакомы со многими людьми из круга "приближённых к Р-855"[/uquote]
Увы, но я с такими людьми знаком не был. И даже не знаю, где она разрабатывалась и производилась.
Авиация (аварийная авиационная радиостанция) и Космические системы - это очень далёкие отрасли.

В книжках описание и схема радиостанции не печаталась. То, что видно на фотографии - это техническое
описание и инструкция по эксплуатации, которая прикладывается к каждой радиостанции. Там и схема есть.

Добавлено after 24 minutes 28 seconds:
[uquote="SALEXUS",url="/forum/viewtopic.php?p=4314991#p4314991"]Интересное время было.[/uquote]
Сейчас время не менее интересное! Просто надо быть участником нынешних событий.
А зрители (сторонние наблюдатели), те, которые в событиях участия не принимают, узнают
о них, в лучшем случае, лет черед тридцать. Ну, когда кому-то вспомнится давно забытая
разработка, и захочется публично понастальгировать..., пока секретность снимут и документы
рассекретят.... А некоторые вещи вообще не рассекречивают. Не потому, что они такие уж
секретные, а потому, что хорошо забыты, и никому не охота заниматься бестолковой работой.
Случайных людей к таким документам не допускают, а не случайные - заняты текущими
событиями своего времени. Им некогда в прошлом ковыряться.

К примеру, Отчёт о разработке бортовой радиостанции первого советского искусственного спутника
Земли был рассекречен и издан для широкой публики в виде подарочного издания в 2012 году.
Спустя 55 лет после того, как произошло то великое событие 4 октября 1957 г.
Что, классическая схема ламповых передатчиков все 55 лет была секретной? Или были секретны
длины антенн первого спутника, по которым можно было определить длину обтекателя на ракетах,
которые давным давно сняты с вооружения? - Нет. Просто никому не нужно было этим заниматься.

В марте 2019 года в МТУСИ прошла Научно-Техническая Конференция отрасли связи. Там впервые
была организована историческая секция. Помимо научных докладов, я там выступил с двумя
историческими. Один из них предлагаю Вам прочесть:

Схемотехника передатчика первого советского спутника
http://www.cqf.su/documents/Shemotehnika-TX-PS1.pdf

Он сделан на базе рассекреченного отчёта 2012 года и снабжен инженерными комментариями и расчётами.
И внимательно посмотрите список литературы. Найдёте очень интересные публикации в журнале РАДИО
за 1956 и 1957 годы, предваряющие запуск нашего спутника. Сейчас в интернете выложен архив
журнала РАДИО и эти публикации можно свободно посмотреть.

[Сергей Комаров]

Заголовок: Радиокружок в Москве(бесплатный)

Уважаемый Модератор!
Пожалуйста, чтобы далее не вводить уважаемых посетителей форума в заблуждение,
переименуйте тему "Радиокружок в Москве(бесплатный)". Поскольку я более
радиокружок в МТУСИ не веду. А для того, чтобы посетители не потеряли тему своего
обсуждения первые два слова нового названия пусть останутся:
"Радиокружок в Москве". И новое название темы пусть будет таким:
"Радиокружок в Москве - Лаборатория Индивидуального радиовещания"

Мотивация моей просьбы более подробно изложена в первом сообщении на четвертой
странице обсуждения.
С глубоким уважением,
Сергей Комаров.

[Сергей Комаров]

О!
Шикарно!
Тему переименовали!
Большое спасибо модератору!

Теперь можно сюда и вернуться.


Сейчас помаленьку собираю аппаратуру для радиовещательного аппаратно-студийного комплекса, который строю в деревне.
Ну, и, как построю, буду приглашать увлеченных радиотехникой людей (в том числе студентов и кружковцев) на летнюю
полевую радиотехническую, связную и радиовещательную практику.
Вот, к примеру, летом 2019 года мы собирали ставили, обмеряли параметры и даже осуществили пробное радиовещание
вот с этой антенны (охраняемая площадка на радиоцентре в Балашихе под Москвой - Бывший радиоцентр №13 ГПР-1):

Собрали: http://www.cqf.su/documents/10-Machta-sobrana-1.jpg
Поднимаем: http://www.cqf.su/technics/pdf/Doklad-Zontil-27.pdf
Подняли: http://www.cqf.su/documents/12-Antenna-Stoit-1.jpg
Обмеряем: http://www.cqf.su/technics/pdf/Doklad-2-Zontil-27-1.pdf
Вещаем: http://www.cqf.su/documents/15-Generator.jpg

Сейчас эта антенна в разобранном виде лежит в моём деревенском доме на чердаке.

Сами понимаете, радиокружок для таких задач вовсе не детский.



Если кто поделится аппаратурой не за дорого, буду признателен.

Вот, что нужно:

Нужен студийный конденсаторный микрофон, что-то в духе Neumann U87 или его подобие Warm Audio WA-87 R2.
Вместо них пойдёт и Neumann TLM-103. Разумеется, в подвесе типа "паук".
Впрочем, не откажусь и от пары микрофонов "Октава" МК-105.
Найдёт применение и Октава МЛ-52-02 (тоже с родным "пауком").
А если у кого-то валяются ненужные стереопары Октава МК-012, то и совсем хорошо.
С удовольствием бы приобрёл старенький микрофонный процессор 286 DBX. Можно два.

Если у кого-то завалялся на складе Mechlabor STM-210 (типа, не нужен, но выбросить рука не поднимается), это тоже было бы здорово!
Взял бы не за дорого и напольную студийную вертушку Mechlabor SL-101.

Телефонный гибрид тоже нужен. Под один входящий номер.
Уже договорился с местными связистами, проводной телефон в деревенский дом мне поставят.

Взял бы и кучу б/у-шных кабельных разъёмов XLR (Neutrik или Canare). Нужны и "папы" и "мамы".

Отклики либо в личку, либо на почту komarov(гав)radiostation(точка)ru

[Сергей Комаров]

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4314479#p4314479"]обычно, могу найти что угодно. Если это так любопытно, то постараюсь. Р-855, я правильно понял?[/uquote]
Добрый день!
Удалось что-нибудь найти?
Ну, очень нужно.

[encelad]

Здравствуйте, уважаемые посетители сайта, участники форума, радиолюбители, коллеги!
Здравствуйте, Сергей Николаевич!
Хотелось бы несколько дополнить тему радиокружка в Москве и поделиться актуальной информацией и некоторыми фактами. Возможно, что это будет интересно многим посетителям и участникам Радиокота.
Начну с хороших новостей, ибо других нет, что весьма отрадно.
Итак, радиокружок с 1 марта 2022 года стал официальным подразделением МТУСИ и называется "Молодёжно-конструкторский сектор" (сокращённо - МКС). Да, такое вот космическое и. в то же время, ко многому обязывающее название
В настоящий момент численность участников МКС - 22 человека.
В МКС действуют несколько направлений:
1) Схемотехника (базовый курс);
2) Робототехника и мехатроника;
3) КВ-связь (работа на коллективной КВ-радиостанции МТУСИ (RU3C);
4) Цифровая техника и УКВ-связь (новое направление);
5) Беспилотные аппараты (новое направление).
Налажено тесное взаимодействие с Научно-исследовательской частью университета. Участники МКС заняты в совместных проектах НИЧ и МКС, тем самым идет подготовка будущих кадров для нужд самого университета, а студенты получают возможность принять участие в реальных технических разработках.
В МКС регулярно проводятся семинары по сетевым технологиям (курс занятий - 4 дня).
Также существует курс по слесарному делу (техника безопасности, материаловедение, разметочные операции, работа на сверлильном, токарном, фрезерном станках, обучение сварочному делу: электродная, полуавтоматическая и аргонно-дуговая сварка).
Вопреки утверждениям С.Н. Комарова, цифровые направления в МКС начали развиваться относительно недавно. Если точнее - то с октября 2022 года. Так что утверждение о "цифровом кружке" категорически неверно.
А появление данных направлений стало возможным благодаря настойчивым просьбам самих участников МКС, а также при самом активном их участии в создании и развитии соответствующих направлений. Так что это не погоня за тенденциями ВУЗа, министерств и ведомств, а лишь стремление дать ребятам то, что им интересно.
Одним из первых начал работать проект "Робототехника". Это была "проба пера". Удалось найти партнёров в лице одной российской компании по разработке промышленных роботов, которая любезно предоставила для обучения и развития студентов робота-манипулятора с шестью степенями свободы. Данная компания оказывает всестороннюю поддержку, помощь и консультации участникам МКС, разработана совместная программа развития проекта, в финале которого - научить ребят проектировать, создавать и обучать промышленных роботов. Так что назвать теперь уже состоявшееся направление "Робототехника и мехатроника" простым "двиганием примитивных роботов" и миганием светодиодов ну никак не получается
Едем дальше.
Возрождается, причем очень активно, коллективная коротковолновая радиостанция МТУСИ (RU3C). Понятно, что истинных ценителей работы в эфире катастрофически мало, особенно в среде студентов, однако они всё-таки есть !!! И они приходят на коллективку! И выходят в эфир! И общаются с радиолюбителями по всей России, благо мощность трансиверов и антенное хозяйство позволяют Это очень радостно! Радостно видеть, что дело радиолюбительства живет! Более того, нашу коллективку посещают и действующие радиолюбители. Приходят и работают "для души"! А заодно и ребят обучают радиотехнике. А в ближней перспективе - развитие проекта "УКВ-связь". Будем набирать команду, устанавливать дополнительные антенны, радиопередающее оборудование и прочее, прочее! И всё это тоже есть. Здесь. В МКС МТУСИ.
И уж коль речь зашла о радио - то ну никак нельзя обойти вниманием тот факт, что из МКС взял свой яркий победный путь проект "Радио МТУСИ". Ещё только в апреле 2022 года этот проект появился на свет в виде нескольких ребяток, желающих заниматься радиовещанием, а не прошло и года - они стали отдельным самостоятельным подразделением МТУСИ! И теперь уже за названием "Радио МТУСИ" скрывается не просто три - пять студентов, а огромный коллектив численностью почти шестьдесят человек (четыре полноценные команды), создающих авторские передачи, новостные и музыкальные программы, прямые эфиры, выездные репортажи и интервью. В арсенале "Радио МТУСИ" профессиональное звукозаписывающее и вещательное оборудование, а также весь необходимы перечень технического и программного обеспечения для создания профессионального круглосуточного радиовещания. И хотя в настоящий момент вещание пока проводится в Интернет, параллельно идет результативная работа по получению официальной вещательной частоты в КВ-диапазоне.
По поводу "цифры", о которой писал С.Н. Комаров - да, она есть. Но, повторюсь, это пока новое, но при этом вполне перспективное направление. В МКС работают специалисты, способные обучить всех желающих по данному направлению. Тем более, что это востребовано как самими студентами, так и нашей действительностью.
Основной же акцент по-прежнему делается на всеми нами любимую классическую схемотехнику. Ибо ребятки приходят почти "нулевые". Интерес есть, а понимания мало. Поэтому, вне зависимости от того, какое направление развития в МКС они в дальнейшем выберут, без базовых знаний просто никуда. И начинаем мы все с аналоговой техники. С простых и понятных вещей. А уж дальше ...
Вообще, писать я мог бы здесь очень долго и много. Как по мне - лучше один раз увидеть. Так что, чтобы не быть голословным, просто приглашаю всех желающих в МКС! Приходите, посмотрите, прочувствуйте Здесь нет абсолютно никаких требований к уровню знаний. Наши двери открыты для всех желающих. Возрастной ценз - 18+. Это, пожалуй, единственное условие. В остальном - никаких ограничений. МКС посещают и студенты МТУСИ, и учащиеся других ВУЗов. Есть среди участников и вполне взрослые люди, уже давно окончившие учёбу где-либо:) Но это нисколько не препятствует тому, чтобы влиться в наш дружный коллектив! И, что примечательно, несмотря на техническую направленность МКС, сюда ходят девушки. И не просто ходят, а показывают вполне ощутимые результаты
Денег за посещение МКС платить не надо, никаких взносов и прочее. Вся элементная база в наличии. Менее чем за год нам удалось частично модернизировать и дополнить парк измерительного и диагностического оборудования, приобрести 3D-принтер, небольшой ЧПУ-фрезер, много разного инструмента и материалов. Так что просто приходите, занимайтесь, обучайтесь, развивайтесь !!! Живите душой !!! А мы постараемся помочь вам реализовать ваши мечты и идеи
Для желающих посещать МКС или просто приехать в гости:
Мой телефон: +7(967)191 03 65 Андрей Николаевич.
Мы находимся по адресу: ул. Авиамоторная, д.8а
Московский технический университет связи и информатики - МТУСИ
График работы МКС: вторник, среда, четверг с 18-00 до 22-00.
Приходите,ждём вас !!!

[encelad]

Ходят слухи, что руководством страны активно разрабатывается проект развития молодёжи, подразумевающий углубленное изучение физики, математики, электротехники начиная с детского сада. Планируется, что по окончании обучения, перед поступлением в школу, выпускники будут в совершенстве знать квантовую физику, владеть методами математического анализа и будут способны буквально в течение месяца самостоятельно спроектировать атомный реактор или межгалактический аппарат (по выбору). По словам одного высокопоставленного чиновника, данная программа максимально приближена к уровню образования в СССР.
Ну а пока наши дяди (и тёти) из руководства страны планируют да совещаются, я стараюсь внести посильный вклад и помочь ребяткам уже сейчас. Не на словах, а на деле. Полагаю, что если бы так же поступали другие - не было бы и в помине вопросов о том, почему же современная молодёжь так мало знает.
Предвидя вполне закономерный и узнаваемый ответ, и даже зная от кого именно он поступит, хочу с уверенностью сказать, как человек, реально работающий с молодёжью каждый божий день: они не тупые и не лодыри, хотя в семье не без урода. Это точно такие же ребята, какие были и раньше, в так вами всеми любимом СССР. И глаза горят так же, и думать они могут нормально, и делать у них тоже получается отлично! А лентяи и лодыри, тунеядцы и баловни были всегда и везде. Просто сейчас, в эти уродливые времена, молодёжь и, главное, их внутренний мир, их души и сердца, нафиг никому не нужны в стране недоразвитого барыжничества!
Прошу простить, если обидел кого ...

[FAKIR]

Базовый курс схемотехники раньше проходился в школьные годы, я уж молчу о слесарно-токарно-фрезерном, этому нас учили с 4-го класса...

Базовый курс радиотехники, понятие весьма растяжимое. В школе лишь знакомство с радиотехникой, не более.

Даже опытные радиолюбители осваивают далеко не всю р-технику.

[kentgaryk]

А что крутого??? В 18+ мы студенты уже подрабатывали ремонтом радиоаппаратуры, а в радиокружках занимались в 8+ Робототехника! Зайчегофф импортозамещающих делать будут!

Спойлер

Ближе к пенсии наладят зайчега!

Хотел конечно добавить, что А.Гайдар в 15 лет полком командовал, а к 40 при Сталине уже расстреливали за шпионаж, саботаж и вредительство! А потом подумал - да ну нах...не поймут-с!

[kentgaryk]

Но это же не означает, что их не надо учить вообще никогда

Их уже учить бесполезно. Тот кто хочет чему то научится делает это до 20 лет. Пикассо в 20 лет уже был известным художником, а не в кружке рисовать учился и так в любой творческой профессии.

А многие сейчас готовы потратить своё время на обучение кого-то?

Ну во-первых - готовы и примером является данный сайт. Во-вторых за ведение кружков в былые времена платили деньги ибо это работа, ответственность и трата времени.

[encelad]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4352783#p4352783"]А что крутого??? В 18+ мы студенты уже подрабатывали ремонтом радиоаппаратуры, а в радиокружках занимались в 8+ Робототехника! Зайчегофф импортозамещающих делать будут!

Спойлер

Ближе к пенсии наладят зайчега!

Хотел конечно добавить, что А.Гайдар в 15 лет полком командовал, а к 40 при Сталине уже расстреливали за шпионаж, саботаж и вредительство! А потом подумал - да ну нах...не поймут-с! [/uquote]

Я часто слышу и читаю красноречивые и пламенные высказывания многих об их былых подвигах, и все они походят друг на друга как близнецы. Это напоминает рассказы бывалых рыбаков и их сказочном улове Конечно, красиво не приврать - истории не рассказать. Понимаю. Равно как и ясен вполне себе и мотив подобных писателей и рассказчиков. Разумеется, всем нам в глубине души хочется быть ну хоть немного больше, чем мы есть на самом деле. Вот отсюда-то и берут своё начало легенды о "рождённых с паяльником" и "разработке передатчика в пятилетнем возрасте" Ну что сказать, ежели оно и действительно так было - честь вам и хвала, уважаемые! Я несказанно рад и счастлив, что в наше время рождаются подобные самородки. Однако, в связи с этим у меня к вам вопрос: может поделитесь своей гениальностью, бесценным опытом и знаниями с теми, кого вы, с высоты своего недосягаемого полёта, считаете ниже вас?
Это всё к разговору о том, что желающих говорить - тьма тмущая, а вот способных сделать что-либо для общества - единицы.
А по поводу "зайчегов" - сочувствую и искренне переживаю за ваше здоровье, многоуважаемые, ибо концентрация в крови желчи и ядохимикатов давно превысила у вас все мыслимые нормы Ну ведь я ясно всем написал: чем попусту трепаться - приезжайте и посмотрите всё своими глазами. А то как в пословице: слышу звон - не знаю, где он. Приезжайте, адрес я указал. И телефон тоже. Что, слабо вам, господа и товарищи "всеумельцы" и "всезнайцы" ?

[encelad]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4352786#p4352786"]

Но это же не означает, что их не надо учить вообще никогда

Их уже учить бесполезно. Тот кто хочет чему то научится делает это до 20 лет. Пикассо в 20 лет уже был известным художником, а не в кружке рисовать учился и так в любой творческой профессии.

А многие сейчас готовы потратить своё время на обучение кого-то?

Ну во-первых - готовы и примером является данный сайт. Во-вторых за ведение кружков в былые времена платили деньги ибо это работа, ответственность и трата времени.[/uquote]

О, а у меня к Вам, любезный товарищ (или господин - не знаю, как правильно-то) есть суперрацинализаторское предложение! Как раз в Вашем духе. Давайте всех просто расстреляем и всё! И все проблемы в государстве сразу решатся Внесем на рассмотрение в Совет Федерации и Думу закон: если человек до 20 лет никак себя не проявил - расстрел. И нефига, действительно, шляться по кружкам и секциям! А то ишь что вздумали - людей отвлекать от дела!!! Не стал Пикассо - к стенке, и всего делов-то
Вы бы не на сайте писали, коли такие дела пошли, а вот приехали бы ко мне в МКС.
Здесь зарплата есть, кстати. Теперь же это официальное подразделение МТУСИ.
Вливайтесь в наш дружный коллектив! Если покажете себя достойно - могу предложить Вам ставку ведущего инженера, как вариант.
Только вот здесь реально вкалывать надо, а не лясы точить на форуме.
Всего Вам.
73.