А какой у вас компьютер?

murzistor

Да пофиг. Звучит, не свистит, не шипит - и ладно. Частота 44100 - сойдёт. 16 там бит или 24 - фиолетово. А удифилы пусть покупают платы со звуковухой на лапме и пихают туда хоть дос...

Реклама

АВК

Про ЗВУЧИТ...

Вот помню, в прошлом веке долго перебирал проги звуковые.
Звучание не нравилось.
Остановился я тады на винампе версии 2,76. Последующие были хуже.
А 2,76й звучал весьма хорошо. НА ТОМ ЖЕ ''ЖЕЛЕЗЕ'', и те же музЫки.

На днях я начал перебирать проги звука для Андроида.
Есть, средь их неплохо звучащие. Тот же винамп, или аимп.
Вроде всё есть - и верха и низа... но как то немного не так... даже не пойму что не так...

Есть и вобще ''мутные плееры'' - так сказать, не буду пальцем на их казать.

Так вот, попробовал я вчера musicolet_6.7.3
И ПРИБАЛДЕЛ...

Так вот, недавно As писал про - ... не нашёл...
Своими словами и коротко - комповое железо и проги, их взаимодействие по звуку.

Так вот МОЖНО ЖЕ сделать звуковую прогу, которая ЗВУЧИТ!!!
И сколько всякого дерьма программного, которое ''воспроизводит''....

И это НА ТОМ ЖЕ ЖЕЛЕЗЕ И ТЕ ЖЕ МУЗЫКИ.

Ну вот почему так?
И, As писал, примерно так - нужно хорошее железо и хорошие проги, тады и ХОРОШО записанный звук будет ХОРОШО звучать.

Ну таки ить и на весьма средненьком железе ХОРОШАЯ прога звучит! И даже ''вытягивает'' МП3 в 128 бит!!!!

Реклама

Ivanoff-iv

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4451838#p4451838"]Остановился я тады на винампе версии 2,76.[/uquote] Не помню точно версию, но где-то тут у винампа мп3 кодек сменился... (какие-то проблемы с лицензией, вроде.)
И им пришлось не то ло лейма, то ли от фраунгофера отказаться, но библиотеку с кодеком по-прежнему можно было взять вручную из старой версии и вставить в новую

АВК

Может и кодек...
А в общем то проблема жадности.

Был ХОРОШИЙ звуковой проигрыватель. Решили сделать ВСЕЯДНЫМ - ещё и видео к нему добавить. Это версии 3..
В итоге получилось нечто ''универсадьное''.
А, как известно, всё универсальное ПРОИГРЫВАЕТ всему ''специализированному''.

А уж потом пошли ''игры'' - а если взять ТОТ блок и приделать к ЕНТОМУ... Это версии 5..

Но многим, и мне в тч, это уже было ''далеко'' - позади. Все пошли ДАЛЬШЕ от винампа.

А потом массово пошли чипы от реалтека, с которыми уже ЗВУЧАЛО ВСЁ.
И особо заморачиваться об ''плеере'' стало не актуально.

Реклама

Ivanoff-iv

согласен, я тоже остался на версии 2.х

Реклама

АВК

Маленький отчёт о проделанном

Потестил я - сравнил андроидные плеера.
Так оказалось, что все они распределяют музыку на план передний и задний.
Из переднего проработанно звучат в разных плеерах 2-3, максимум може 5 инструментов.
А задний план весь мутный. У всех.
И винамп и аимп немногим лучше других по детализации.

А, музыколЁт выдаёт детально ВЕСЬ передний план, какой есть.
И пытается выдать задний план, ну всё, что в МП3 есть.
Вобщем то по слушанию мои уши его предпочли.
Может из за этой проработки он и весит в 1,5 раза больше?
Да, ещё интерфейс у него значительно более понятный и дружественный.
Эквалайзер у него по умолчанию 10и (как у винампа и аимпа) полосный, мне не понравился и я сразу переключился на 15 полосный. Ну а 31 полосный счёл перебором.
Ещё у него есть отдельные - добавочные регулировки стереобазы и басов.
Ну и в тырнет не лезет, докладываться.

Короче - ещё погоняю.

Реклама

neon

АВК писал(а):Может из за этой проработки он и весит в 1,5 раза больше?

сомневаюсь, т. к. в основе декодер и от него зависит качество, а он небольшого размера.

АВК

Так получается у всякой проги свой декодер?

Или декодеры одинаковые, просто каждый надо подгонять?
Или ''урезать''?

neon

декодеры есть платные, есть бесплатные и их достаточно много, даже для MP3. Помню ещё как начинал с WinPlay3, это потом уже появился Winamp.

murzistor

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4452025#p4452025"]А, музыколЁт выдаёт детально ВЕСЬ передний план, какой есть.[/uquote]Возможно, он преобразует стерео формат в бинауральный, то есть, музыку для колонок преобразует для наушников.

А остальные, может, этого не делают.

Добавлено after 2 minutes 34 seconds:
[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4451879#p4451879"]А, как известно, всё универсальное ПРОИГРЫВАЕТ всему ''специализированному''.[/uquote]"Любое категоричное утверждение неверно, в том числе и это..."
Чтобы не испортить аудиоплеер при добавлении видео, достаточно просто не выкидывать старый работающий код.
Но, как уже заметили, они сменили кодек.

Ivanoff-iv

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4452185#p4452185"]Возможно, он преобразует стерео формат в бинауральный...[/uquote] Возможно, но бинауральный эффект - это совсем не про то, не про восприятие музыки точно! и я бы крайне не советовал применять его безконтрольно (ну, разве только если запасной мозг есть

).

murzistor

О как, то есть, обычное стерео с кажущимися источниками звука - это уже не бинауральный эффект?
А способность определения направления на источник звука в реальной жизни?
Или это другое?

Ivanoff-iv

есть моно, псевдостерео, стерео, расширение стереобазы...
а бинауральный эффект - это подмешивание к сигналу НЧ составляющей не со сдвигом фазы (как у стереоэффекта), а со сдвигом частоты..
такой звуковой парадокс практически невозможен в реальной жизни и нагружает-запутывает центр стереовосприятия... эффект типа "массаж мозга" но последствия до конца не изучены... потому и пишу про опасность безконтрольного использования...

Добавлено after 12 minutes 4 seconds:
сейчас полистал и-нет литературу...
то, что я написал выше - это про бинауральные ритмы...
а если расшифровывать слово бинауральный, то оно почти равносильно стерео в звуковоспроизводящей аппаратуре, но применительно к фазе сигнала... а в мп3 с битрейтом до 224 (примерно, зависит от настроек) звук кодируется 1 канал + разностная составляющая, и на любых битрейтах не учитывается фазовая составляющая не только каналов между собой, но и частот внутри канала...
т.е. бинауральная информация полностью отсутствует в мп3 записях.
как это плейер сможет выправить - не представляю

murzistor

То-то и оно. Путаница в терминах.

Бинауральный эффект - это просто стерео эффект.

А "бинауральные ритмы" - это всякие подмешивания частот и прочие "аудионаркотики" с недоказанной эффективностью...

Добавлено after 2 minutes 46 seconds:
[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=4452224#p4452224"]звук кодируется 1 канал + разностная составляющая, и на любых битрейтах не учитывается фазовая составляющая не только каналов между собой, но и частот внутри канала...[/uquote]Берём два синуса одной частоты и разной фазы. Считаем сумму и разность. Кодируем. Потом раскодируем и восстанавливаем из суммы и разности оба исходных синуса.

Ivanoff-iv

так в том и беда, что кодируется только частота и амплитуда синусов... а фаза теряется, а это значит, что как ни старайся, а правильную стереокартину уже не восстановить

murzistor

Фаза не теряется. Иначе был бы не звук, а полное г.

Только при низком битрейте некоторые кодеры "выкидывают" фазовую информацию, и то только из разностного канала, так что моно остаётся с фазой.

Режимы кодирования стереосигнала в MP3
В рамках MP3 кодирование стереосигнала допустимо четырьмя различными методами:

Dual Channel
Каждый канал получает ровно половину потока и кодируется отдельно как моно сигнал. Рекомендуется главным образом в случаях, когда разные каналы содержат принципиально разный сигнал - скажем, текст на разных языках.
Выставляется в некоторых кодерах по требованию.

Stereo
Каждый канал кодируется отдельно, но кодер может принять решение отдать одному каналу больше места, чем другому. Это может быть полезно в том случае, когда после отброса части сигнала, лежащей ниже порога слышимости или полностью маскируемой, оказалось, что код не полностью заполняет выделенный для данного канала объем, и кодер имеет возможность использовать это место для кодирования другого канала. В документации к mp3enc замечено, что этим, например, избегается кодирование "тишины" в одном канале, когда в другом есть сигнал.

Данный режим выставлен по умолчанию в большинстве ISO-based кодеров, а также используется продукцией FhG IIS на битрейтах выше 192kbs. Применим и на более низких битрейтах порядка 128kbs... 160kbs.

Joint Stereo (MS Stereo)
Стереосигнал раскладывается на средний между каналами и разностный. При этом второй кодируется с меньшим битрейтом. Это позволяет несколько увеличить качество кодирования в обычной ситуации, когда каналы по фазе совпадают. о приводит и к резкому его ухудшению, если кодируются сигналы, по фазе не совпадающие. В частности, фазовый сдвиг практически всегда присутствует в записях, оцифрованных с аудиокассет, но встречается и на CD, особенно если CD сам был записан в свое время с аудиоленты.

Режим выставлен по умолчанию продукцией FhG IIS, а также кодером Lame, для битрейтов от 112kbs до 192kbs.

Joint Stereo (MS/IS Stereo)
Вводит еще один метод упрощения стереосигнала, повышающий качество кодирования на особо низких битрейтах. Состоит в том, что для некоторых частотных диапазонов оставляется уже даже не разностный сигнал, а только отношение мощностей сигнала в разных каналах. Понятно, для кодирования этой информации употребляется еще меньший битрейт.

В отличие от всех предыдущих, этот метод приводит к потере фазовой информации, но выгоды от экономии места в пользу среднего сигнала оказываются выше, если речь идет о очень низких битрейтах.

Этот режим по умолчанию используется продукцией FhG IIS для высоких частот на битрейтах от 96kbs и ниже. Фактически, MS Stereo - частный случай MS/IS Stereo, в том числе и с точки зрения формата заголовка фрейма. Но, как уже говорилось, при применении данного режима происходит потеря фазовой информации, также теряется любой противофазный сигнал.

Ivanoff-iv

Блин, точно, я вспомнил как наложил звук голоса на стереомузыку в противофазе по каналам...
дома послушал - показалось красиво, а на презентации стереоканалы сливались в один динамик и голос очень сильно пострадал...

Муркиз

А если при декодировании неправильный , не тот, метод использоваться будет...

Ivanoff-iv

в заголовке пакета указывается каким методом тот сжат

АВК

Про музыкелёт - там есть регулировки ''расширения стереобазы'' и есть выбор на что выводить - наушники, колонки....
Есть отдельная от эквалайзера ''крутилка'' - БАС.