Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20164
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Martin76 »

AlexS4 писал(а):LTC2913 специальная
AlexS4 писал(а): в каждом телефоне-компе сейчас.
Без ардуины точно не обойтись, хотя и она может со столь сложной задачей не справиться. :))) :facepalm: На 2х ТЛ431 можно такое сделать.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение AlexS4 »

не, ардуина никак, какойнить 4ядерный медиатек, в одном из ядер запустить qemu c симуляцией avr 8)

ну собственно упомянутые мониторы ячеек вроде DW01A итп это по смыслу похоже на сдвоенные 431 только жрут ~1uA, выходы отдельные (не через ток питания) а вход наоборот завязан на питание и обьединен и еще их в линейном режиме нельзя использовать, там триггер/одновибратор.
Cheshirski
Мучитель микросхем
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Вт янв 23, 2024 19:26:30
Откуда: Москва

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Cheshirski »

Radio_novice, уже что-то.
Сравни, какое напряжение имеется на 12 ножке при наличии вентилятора и при его отсутствии.
Мнится мне, что ты просто перегрузил эту цепь. В исходном варианте, если она питается от отвода обмотки трансформатора дежурки, то там ток допустимый... ну никакой, короче - только чтоб саму 494 питать. А это - ну, собственное потребление 494 не более 15 мА в любом случае, ну, еще так 15 мА положили на 339... Ну, со всеми запасами - 50 мА, не более. А ты туда вентилятор, который жрет минимум ё40мА всандалил. Вот источник и проседает.
Смотри эту цепь - питание 12 вывод 494, разберись, как именно он реализован. Может быть, удастся вытянуть его, если на этой цепи конденсатор побольше поставить - там обычно стоит примерно 22 - 47 мкФ х 50 В. Можно попробовать увеличить его до 220 - 470 мкФ х 25 - 35 В. Но это прокатит тогда и только тогда, когда собственно обмотка трансформатора способна выдать так 200 - 250 мА. А ежели ее из экономии намотали проводом 0,1 мм... тогда только переделывать как-то. Может, на цепь -12 В вентилятор пересадить.

Добавлено after 5 minutes 3 seconds:
[uquote="Radio_novice",url="/forum/viewtopic.php?p=4581953#p4581953"]Я поломал случайно свой сдвоенный диод шоттки, начал искать другой, нашел какой то YG802C09, но по китайским даташитам не могу разобраться какие у него параметры, толи 100 В и 10А, толи 40В[/uquote]
Чойта китайский. Вполне себе Fuji Electric, чистокровный японец. 90 В повторяющееся обратное напряжение, 10 А средний прямой ток.
Если тебе 10 А хватит - можешь ставить.
Аватара пользователя
Radio_novice
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2020 14:07:38

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Radio_novice »

Чеширский, я замерял. Смотри, на выходе дежурного трансформатора там два диода. На одном 5В, на другом 13В. Когда я подкллючаю кулер к диоду с 13В, напряжение на нем просаживается до 6В. И независимо к какому из этих диодов я подключаю еще и вольтамперметр - он начинает гаснуть когда запускается вентилятор. Ну да ладно, буду без кулера, блок все равно не очень мощный, выдает 22В и около 3х Ампер максимум почему то, потом начинает страшно пищать, трещать и тд. Я решил все таки переделать предыдущий, из которого можно выжать 50В и до 20А. Он тоже на тл494, я уже основную начальную переделку сделал, пока на холостом ходу 28В. И вот собтсвенно столкнулся с интересным, но непонятным феноменом. Почему на одной и той же микросхеме ШИМ контроллера разные схемы подключения регулировки по напряжению и контролю тока?
Вот два скриншота этих регулировок
Спойлерhttps://img.radiokot.ru/files/141433/medium/3gf9fpz4gp.jpg[img]
https://img.radiokot.ru/files/141433/3gf9hvg8yb.gif[/img]
Я на этом зациклился, потому что на второй плате моего блока соеденены дорожки 13,14,15 вместе, а на кодегене были соеденены только 13 и 14. Вот я и заступорился на этих двух схемах, чтобы понять как перерезать 15ю ногу
Вложения
shema_power_supply.gif
(14.71 КБ) 35 скачиваний
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение AlexS4 »

Radio_novice писал(а):плате моего блока соеденены дорожки 13,14,15 вместе, а на кодегене были соеденены только 13 и 14.
соединены потому что не использовался 2й компаратор.

на клетчатой схеме менее человеческие диапазоны и линейность регулировок.

красивая схема - свиду вполне разумная, возможно с конденсатором 10nF последовательно прийдется поставить резистор ~1k, если будет склонна к колебаниям в режиме CA.
Аватара пользователя
Radio_novice
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2020 14:07:38

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Radio_novice »

Алекс, что такое режим СА?

А что за "плюс от трансформатора"? На клетчатой схеме? Не знал что у трансформатора есть +
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение AlexS4 »

CA= Constant Amperage = режим стабилизации тока
Cheshirski
Мучитель микросхем
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Вт янв 23, 2024 19:26:30
Откуда: Москва

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Cheshirski »

[uquote="Radio_novice",url="/forum/viewtopic.php?p=4582704#p4582704"]Смотри, на выходе дежурного трансформатора там два диода. На одном 5В, на другом 13В. Когда я подкллючаю кулер к диоду с 13В, напряжение на нем просаживается до 6В.[/uquote]
Ну, как я и писал. Ты перегружаешь маломощную обмотку трансформатора. Вспомни закон Ома для полной цепи. Рассматривая с этой точки зрения - у этой обмотки (вместе с выпрямителем и конденсатором) слишком большое r - внутреннее сопротивление источника.
И соответственно, напряжения не хватает и для запуска TL494 - потому основной блок не запускается.
Можно попробовать схитрить - но это в целом сложновато. Выпаять трансформатор дежурки, и перемотать участок обмотки, отвечающий за 12В, более толстым проводом, сохранив количество витков. Ну и диод заменить при необходимости - там, скорее всего, стоит что-то чахлое (но не обязательно - может стоять какой FR107, например).
Учитывая то, что с участка +5В ты много тока отбирать не будешь (только вольтметр) - такое может и прокатить.

Добавлено after 11 minutes 20 seconds:
Radio_novice писал(а):И независимо к какому из этих диодов я подключаю еще и вольтамперметр - он начинает гаснуть когда запускается вентилятор.
Ну естественно, напряжение падает на всех обмотках трансформатора.
Radio_novice писал(а):Почему на одной и той же микросхеме ШИМ контроллера разные схемы подключения регулировки по напряжению и контролю тока?
Ну даташит-то глянь. В TL494 есть два усилителя ошибки. И использовать их можно по-разному. Вообще, в принципе одного и того же результата можно добиваться разными способами. Почему для разных блоков несколько разная реализация? Возможно, зависит от разного построения самих исходных блоков. Возможно, где-то автор публикации ошибку допустил. Возможно, просто по-разному сделана схема.
Но, извини, проверять все вот эти вот способы - ни желания нет, ни возможности - ну нет у меня 300-ваттного Кодегена сейчас. Когда-если мне приспичит - разберусь, но сейчас разбираться все же тебе, пусть и с подсказками форума.
Radio_novice писал(а):Вот я и заступорился на этих двух схемах, чтобы понять как перерезать 15ю ногу
Как... Возьми и отрежь. И проводом кинь туда, куда тебе надо.
Аватара пользователя
Radio_novice
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2020 14:07:38

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Radio_novice »

[uquote="Cheshirski",url="/forum/viewtopic.php?p=4582976#p4582976"]слишком большое r - внутреннее сопротивление источника.
И соответственно, напряжения не хватает и для запуска TL494 - потому основной блок не запускается.[/uquote]
Так юлок запускается. Вентилятор то крутиться. И поэтому когда он крутиться - гаснет вольтметр.
Cheshirski
Мучитель микросхем
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Вт янв 23, 2024 19:26:30
Откуда: Москва

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Cheshirski »

Смотри, какое минимальное напряжение необходимо твоему вольтметру. Вентилятор явно просаживает ниже, и вольтметр работать не может.
Martian
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Контактная информация:

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Martian »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4582838#p4582838"]CA= Constant Amperage = режим стабилизации тока[/uquote] Странно. Обычно СС - Constant Current
Аватара пользователя
BeatMaster
Мучитель микросхем
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2022 15:10:59
Откуда: Тольятти

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение BeatMaster »

Нужно транзисторы сгоревшие заменить. AP4435GJ https://img.radiokot.ru/files/151298/3giv2k3ogl.jpg

В магазине есть AP4435GM и FDS4435. Можно ли их использовать взамен, если AP4435GJ стояли в мониторе в схеме подсветки? Меня смущает мощность. У SO-8 всего 2,5 Вт, против ТО-251 44,6Вт.
Сомневайся во всем. Рене Декарт
Cheshirski
Мучитель микросхем
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Вт янв 23, 2024 19:26:30
Откуда: Москва

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Cheshirski »

BeatMaster, нет, нельзя.
Аватара пользователя
BeatMaster
Мучитель микросхем
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2022 15:10:59
Откуда: Тольятти

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение BeatMaster »

Cheshirski, из-за мощности?
Сомневайся во всем. Рене Декарт
Martian
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Контактная информация:

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Martian »

смотря как установлены, и какой ток. Если рассматривать оба варианта без радиатора, то SO-8 даже получше рассеет тепло, чем TO-251
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение AlexS4 »

Martian писал(а):Если рассматривать оба варианта без радиатора, то SO-8 даже получше рассеет тепло, чем TO-251
не ну если TO-251 в вакууме подвесить ...рядом со сферическим конем :))) то можно добиться подобного эффекта, но если говорить о реальных устройствах то по опыту, даж если стеклотекстолит и без особых мер то отдельностоящий TO-251/D2pack хорошо отдает ~3+W против ~1W у SO8. и с принудительным обдувом пропорция примерно сохраняется а с доп теплоотводами через стеклотекстолит или через спинки и темболее с аллюминиевой платой SO8 резко в разы сдувается.
Martian
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Контактная информация:

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Martian »

В спецификациях всё указано. Зачем сферические кони, "аллюминии"? Если говорить о реальных устройствах, то TO-251 часто устанавливается вертикально и сам по себе и это не D2PAK. И даже с принудительным обдувом он в таком виде не осилит 40 ватт (см. спецификацию).
А чтобы SO-8 не сдувало, его припаивать надо.
Cheshirski
Мучитель микросхем
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Вт янв 23, 2024 19:26:30
Откуда: Москва

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Cheshirski »

BeatMaster, да.
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20164
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Martin76 »

BeatMaster писал(а):стояли в мониторе в схеме подсветки?
В качестве чего? Основных ключей или регулирующих питание автогенератора? Там в ТО220 можно подобрать что то типа тех же IRF9Z34. Возможно IRFU9024 подойдут, которые во многих старых мониторах Benq стоят. В Сони вообще встречал IRLML6402 , и они там без проблем работали
Аватара пользователя
Radio_novice
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2020 14:07:38

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Radio_novice »

Как найти 5 Вольтовую обмотку на основном трансформаторе atx? Эта линия распаяна, но мне нужно найти обмотку, чтобы запитать от нее вольтметр и вентилятор, и тем самым не нагружать дежурное питание.
СпойлерИзображение
Но я не могу понять как здесь вообще идут эти обмотки и почему то соединены по два вывода из шести. Я на них пытался замерить переменное напряжение, но ничего не показывает.
Ответить

Вернуться в «Практика»