Заголовок сообщения: Re: Почему ловит короткие волны на диапазонах средних и длин
Добавлено: Пт июл 19, 2024 23:04:49
Друг Кота
Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 22796 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:0
Допустим, и сейчас имеющиеся в доступности старые приемники , да и те, что приносят, на средних, не говоря уже про длинные, ничего не ловят, а на гармониках и того меньше.
И каких только фантазий не начитаешься... -Все просто. Схемотехника этих радиоприемиков такая что бы стоил дешево в производстве и в настоящее время только выбросить в хлам потому что много сильных помех и на средних волнах ничего не слышно. Преобразователь частоты на дешевом транзисторе, сигнал гетеродина кривой вот и получаем прием на гармониках гетеродина. Поэтому если уж такой раритет то нужно конечно переделывать. Гетеродин который вырабатывает чистый сигнал денег стоит, Балансный преобразователь тоже. Увч с высокой линейностью то же потребляет ток, а нужно чтобы от батареек работало. Раньше работало потому что эфир был чистым.
Проблем с помехами нет, частный дом, все чистенько
Допустим, и сейчас имеющиеся в доступности старые приемники , да и те, что приносят, на средних, не говоря уже про длинные, ничего не ловят, а на гармониках и того меньше.
Все ловится, и длинные и тем более средние, просто они требуют обслуживания и подстройки, после уже зависит от схемотехники, как оно будет работать. Что обидно в приведенном списке приемников, ловят нормально, но короткие пролазят люто. Да и опять же при похожей схемотехнике альпинистов к примеру, они этим не страдают. На той же гиале слушать невозможно средние, гармоники с коротких перебивают основной сигнал со средних и получается каша. Нравится дизайн, хотелось бы, чтобы можно было его слушать без проблем
На той же гиале слушать невозможно средние, гармоники с коротких перебивают основной сигнал со средних и получается каша. Нравится дизайн, хотелось бы, чтобы можно было его слушать без проблем
Немного глаз режет "гармоники с коротких". Пусть даже мы все тут понимаем о чем речь.
Преобразователь частоты на дешевом транзисторе, сигнал гетеродина кривой вот и получаем прием на гармониках гетеродина. Поэтому если уж такой раритет то нужно конечно переделывать. Гетеродин который вырабатывает чистый сигнал денег стоит, Балансный преобразователь тоже. Увч с высокой линейностью то же потребляет ток, а нужно чтобы от батареек работало. Раньше работало потому что эфир был чистым.
Тут скорее звезды сошлись. Может и правда не было на тех частотах мегаваттных китайцев, а на других они не мешали или мешали в определенных моделях приемников, но не настолько сильно чтобы без интернета об этом все знали. Бороться с преобразованием на гармониках гетеродина так себе история, оно все равно будет так или иначе, в серьезных приемниках никто даже не парится по этому поводу, уж лучше что нибудь радикальнее.
В конце концов все эти мегаващелки в районе 7 и 11 МГц, других таких мощных нет и их всего с десяток может быть (а самых самых штук 5), можно фильтры-пробки использовать или что то в этом роде.
_________________ "Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл / "Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Ну да в приемниках проф обычно стоят фильтра на входе, а на укв ставят ПАВ фильтра. Так например у космонавтов на входе приемника ПАВ, Раньше ставили спиральные. По приему в старых приемниках стержень 400нн работает до 7мгц-я это сам проверял. Лет 50 назад быль такой регенеративный приемник Юность. Так вот для прикола сделали МА на 6мгц (49м). Всего 18 витков на стержне 400нн. Нормально. Голос Америки было слышно. То что катушка связи вне резонанса вполне может забрать со стержня скорее всего реальность. Потому что пробовали не резонансную МА правда менее эффективно но работало.
_________________ Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Заголовок сообщения: Re: Почему ловит короткие волны на диапазонах средних и длин
Добавлено: Сб июл 20, 2024 07:30:07
Друг Кота
Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 22796 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:0
Насколько я понимаю, ничего особо мощного в эфире у вас быть не должно, чтобы давать наводки такого уровня.
Исправные приемники не дают подобные эффекты, да в общем - и неисправные тоже в этом не замечались. А их через мои руки прошло немало, и пожалуй, за редким исключением, всех марок. В том числе и немало зарубежных моделей.
Я склонен к вариантам неисправной коммутации и резкому изменению параметров конденсаторов в контурах и связи каскадов.
И первым делом снял бы сквозные частотные диаграммы гкч в заведомо расширенном диапазоне частот и упс, и тракта в целом.
Да и такой ещё есть вопрос - а параллельный прием этих радиостанций на контрольном приемнике что даёт ? А то может быть, поблизости какой-нибудь радиолюбитель балуется передатчиками на средних, либо грязно сработанных.
И первым делом снял бы сквозные частотные диаграммы гкч в заведомо расширенном диапазоне частот и упс, и тракта в целом.
А еще обратил бы внимание на такой момент, что многие из перечисленных ТС приемников имеют в качестве фсс пьезокерамические фильтры и выпущены более 40 лет назад. В вот в Альпинистах в УПЧ либо полосовые фильтры на катушечках и конденсаторах, либо пьезокерамические фильтры конца 80 - начала 90 годов, которые лет на 15 моложе тех что в России 303. И вообще, чем дальше, тем чаще возникают вопросы к пьезокерамическим изделиям 70_х годов.
_________________ Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Последний раз редактировалось Asmodey Сб июл 20, 2024 08:03:14, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Почему ловит короткие волны на диапазонах средних и длин
Добавлено: Сб июл 20, 2024 08:08:43
Друг Кота
Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 22796 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:0
Вот как-то не доводилось встречать свистящих на гармониках гетеродинов...
Но вот есть на основе некоторых ремонтов мыслишка, что в простых смесителях с плохой фильтрацией питания транзистор смесителя может оказаться в кусочком сверхрегенеративной режиме, и возбуждаться на частотах паразитных индуктивностей/ёмкостей коллекторной цепи.
Обычно, хотя что значит обычно - раза три такой дефект попадался, но в основном это приводило к хрипам со свистом, которые правда, можно тогда принять за работу глушилок поверх станции.
Добавлено after 6 minutes 41 second: Re: Почему ловит короткие волны на диапазонах средних и длинных Россией 303 я изредка пользуюсь, делаю контрольный прогон ее - так вот болезнь у нее - это окисление галетника диапазонов - все время его приходится разрабатывать, пока прием не появится.
Пока не разработать - возникает иногда одна -две каких-то станций при почти полной тишине эфира, а потом ещё поделаешь переключателем - и появляется нормальный эфир.
И вот сейчас заползло в голову сомнение - а не проявление это описываемой ТС проблемы ?
Насколько я понимаю, ничего особо мощного в эфире у вас быть не должно, чтобы давать наводки такого уровня.
Исправные приемники не дают подобные эффекты, да в общем - и неисправные тоже в этом не замечались. А их через мои руки прошло немало, и пожалуй, за редким исключением, всех марок. В том числе и немало зарубежных моделей.
Я склонен к вариантам неисправной коммутации и резкому изменению параметров конденсаторов в контурах и связи каскадов.
И первым делом снял бы сквозные частотные диаграммы гкч в заведомо расширенном диапазоне частот и упс, и тракта в целом.
Да и такой ещё есть вопрос - а параллельный прием этих радиостанций на контрольном приемнике что даёт ? А то может быть, поблизости какой-нибудь радиолюбитель балуется передатчиками на средних, либо грязно сработанных.
На контрольном все чисто, место приема второй этаж частного дома, там сигналы ломовые, помех нет
Будет какое-то время. Металлизация резонаторов облезает не сразу, постепенно параметры уходят. А у старых ПКФ герметичность так себе. При попытке демонтажа корпуса с них снимались целиком. Потянешь и корпус в руках, а начинка фильтра на плате осталась.
_________________ Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Как уже говорилось,лучше поднять добротность входной цепи при помощи истокового повторителя,подключив контур МА напрямую к полевику.Это самый лучший из простых вариантов.Иначе придется лепить на входе ДПФ. А если взять двухзатворный полевик,то и ару на один из затворов можно завести.
_________________ Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!! "50 КСВ 075", UA3112SWL
Как уже говорилось,лучше поднять добротность входной цепи при помощи истокового повторителя,подключив контур МА напрямую к полевику.Это самый лучший из простых вариантов.Иначе придется лепить на входе ДПФ. А если взять двухзатворный полевик,то и ару на один из затворов можно завести.
А почему обязательно истоковый повторитель? Он и в режиме фазоинвертора для балансного смесителя работает да и в режиме усиления неплохо, а вот заводить АРУ на второй затвор низя потому что нужно максимально использовать характеристику 1го каскада и тем самым повысить динамику. Нужно точно установить рабочую точку в середину. Ару нужно делать не меняя характеристику, а методом регулировки входного сигнала ну например PIN диодами ну вобщем способов много. PS: НИИ Радиосвязи которого больше нет
_________________ Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Вот как-то не доводилось встречать свистящих на гармониках гетеродинов...
Но вот есть на основе некоторых ремонтов мыслишка, что в простых смесителях с плохой фильтрацией питания транзистор смесителя может оказаться в кусочком сверхрегенеративной режиме, и возбуждаться на частотах паразитных индуктивностей/ёмкостей коллекторной цепи.
Обычно, хотя что значит обычно - раза три такой дефект попадался, но в основном это приводило к хрипам со свистом, которые правда, можно тогда принять за работу глушилок поверх станции.
Добавлено after 6 minutes 41 second: Re: Почему ловит короткие волны на диапазонах средних и длинных Россией 303 я изредка пользуюсь, делаю контрольный прогон ее - так вот болезнь у нее - это окисление галетника диапазонов - все время его приходится разрабатывать, пока прием не появится.
Пока не разработать - возникает иногда одна -две каких-то станций при почти полной тишине эфира, а потом ещё поделаешь переключателем - и появляется нормальный эфир.
И вот сейчас заползло в голову сомнение - а не проявление это описываемой ТС проблемы ?
В полной тишине возможно из-за плохого контакта емкость паразитная получается ловит возможно ил мощные вещалки или непойми чего с коротковолновой части ввиду сдвига по частоте, это лишь только предположения. Касательно в данный момент Гиалы 407, контакты переключателя диапазонов почищены естественно, полное обслуживание провел как и со всеми остальными приемниками, режимы измерены, все как надо. Опять же касательно как выше говорили между удачным и неудачным экземпляром одного и того же приемника, у меня 3 303 россий, 2 туриста 315(один правда синтар 215, но сути дела не меняет), и у всех такая болячка что до настройки, что после(Просто начинают лучше ловить по понятным причинам, феррит проницаемость теряет со временем и частоты сдвигаются). Можно в пример привести сокол 404 и 304, модель по сути та же, но есть отличие, в 404 германиевые транзисторы, в 304 кремний, 404 гармоник невоспринимает, а 304 ооочень даже, спасу нет, попадает прям по вещалкам и получается каша. У всех этих приемников ПКФ стоит. Но думаю дело не в нем, ибо, есть два приемника мелких National Panasonic, у одного постраше стоит ПКФ, у другого нет, и вот как раз другой тоже ловит короткие, хотя схемы похожи, странно это все.
Заголовок сообщения: Re: Почему ловит короткие волны на диапазонах средних и длин
Добавлено: Вт июл 23, 2024 08:35:50
Друг Кота
Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 22796 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:0
Все реально объясняется в пределах нашей реальности.
Я вот тут сидел тоже с одним чудом - три Океана типа 214 - 219 перестраивал им как на FM , и все вели себя по разному. Один с ходу стал ловить диапазон как полагается, а вот два других - что-то как-то принимают, но не то. Хотя и вроде бы и в резонсы при настройке уверенно входят, и отклики есть, и станции присутствуют - но слишком большая разница в их силе приема.
Поковыряться более тщательно - и выяснилось, что со временем детали так покособочило, что настройки контуров оказались по гармоникам, гетеродин одного оказался ниже частоты приема и т.п.
А ведь все тоже вначале по тем же приборам настраивалось. А проходишь диапазон при какой-то частоте генератора - а прием его аж в трёх , и даже 4 точках приемника получается...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения