КРАМ писал(а):Высший класс. а особенно топовые модели, были вполне паритетны по ТТХ и условно доступнее по стоимости.
Да высший класс был не плох по характеристикам, но не по надежности. Эстония запросто выходила из строя из за непропая, как и электроника 301. Про ТВ и вспомнить страшно.
Касательно стоимостных сравнений, сейчас сказать сложно. Если доллар по 67коп. то картина одна, если по 10руб. картина другая! Привезенная импортная техника в СССР была конечно дико дорога, но это уже шло элементом престижа как чОрный ВолЬга, хозяева порой ей и пользоваться не умели.
Из практического опыта, у меня сейчас на ремонте старый советский станок ЧПУ, железо станка нормальное, а электроника дохлая, уже объявил свой вердикт, электронику обеспечивающую логику работы надо переделывать на современную, возможны два варианта, либо я делаю на МК, либо кто другой пускай делает на ПЛК. Заказчик пока думает... Посмотрим чей подход выиграет...
Слесарь писал(а):Западные фирмы не рубили под корень советскую электронику, советское естественным образом с треском проигрывало конкуренцию, как только эти территории присоединили к мировому обмену товаров и услуг, так советская электроника естественно стала никому не нужна, так как не удовлетворяла современным мировым требованиям качества.
Это и называется срубили!!! Потому что есть еще границы, таможня, налоги, акцизы и т.д.
Попробуй продать свою КАЧЕСТВЕННУЮ!!! и адекватную по цене продукцию на рынках ЕС. Если это не сырье или не почтисырье то шансов ноль! Им нужно сырье и подешевле (дорогое есть свое ), а как сделать из дармовых чурок табуретки они и без посторонней помощи знают.
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4493429#p4493429"]Это и называется срубили!!! Потому что есть еще границы, таможня, налоги, акцизы и т.д.[/uquote]
Вы что, не знаете как это обходится? Мне например сразу видятся три пути:
1. развивать инновации.
2. понижать стоимость товара (демпинг), за счет наращивания автоматизации процессов.
3. понижать стоимость товара, использовать дешевую рабочую силу.
Инновационный товар или товар низкой стоимости проламывает любые таможни, налоги и акцизы. Да хоть запрет на ввоз введите, будут ввозить контрабандой.
Ну а если не на то, не на другое, здесь неспособны, то туда им и дорога...
Как пример, Европа сейчас массово наполняется китайскими электромобилями, хотя в Европе есть свой автопром который по вашему ЕС должен поддерживать ограничивая внешние поставки. Китайцы значит могут...
ваш подход не работает.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4493427#p4493427"]возможны два варианта, либо я делаю на МК, либо кто другой пускай делает на ПЛК. Заказчик пока думает...[/uquote]
Лучше предложить заказчику два других варианта. Либо вы делаете на МК, либо вы же (!) делаете на ПЛК. И пусть думает.
Слесарь писал(а):товар низкой стоимости проламывает любые таможни
Чтобы проламывать надо демпинговать работая с убытком, тогда конечно проломишь. Никакие мировые производители бытовой техники не работали в 90х с убытком чтобы проломиться в Россию. Их наоборот за ручку привели! В этом разница.
Слесарь писал(а):Китайцы значит могут...
Все зависит от стоимости рабочей силы на рынках труда и освоенных технологий. Европейский автопром уже давно работает на китайской комплектации.
Советские трудящиеся сбрасывали коммунистов в 90х чтобы жить как в Европе, а не как в Китае. О том кто им обеспечит эту жизнь они не задумывались. Зато потенциальные инвесторы задумывались, анализировали и......инвестиции шли в Китай, а не в Россию, за исключением сырьевых отраслей. Российские трудящиеся собирались в буржуи, а их и в пролетарии не взяли.
Но то уже история, опять же не влияющая на качество советской бытовой техники.
Слесарь писал(а):Вы когда нить видели в кондиционере, газ. котле, либо в какой другой бытовой технике ПЛК ?
а зачем там в них видеть плк?
плк управляет всем этим
Слесарь писал(а): кому если не разрисовали подробную схему соединений, которая нарисована в стиле как для умственно отсталых, то и сделать ничего не могут.
так и рисуют схемы соединений даже в щитовых
красиво и понятно
Слесарь писал(а):Мы чем тут должны заниматься, повышением своей квалификации по части электроники или деградировать до уровня ПЛК ?
я вот повысил свою квалификацию и изучил сименс лого, а так же прогу flprog
это визуальное программирование для ардуины на языке фбд, который используется в плк
есть даже железка на базе авр под динрейку, которую можно программировать как обычный контроллер
ну и сименс лого это не плк, это программируемое реле для простой автоматики
стоит 120 евров на али блок с индикатором и поддержкой сети
Wiren Board - группа компаний, которая с 2013 года разрабатывает и производит электронику для автоматизации и мониторинга. Российское подразделение разрабатывает и производит оборудование в г. Долгопрудном Московской области.
Wiren Board специализируется на разработке промышленных контроллеров на базе Linux, а также периферийных устройств с интерфейсом Modbus: датчиков, блоков ввода-вывода и счётчиков.
Более 8 лет мы производим оборудование, которое управляет нефтедобывающими скважинами, банковскими отделениями, отдельными домами и целыми жилыми районами, следит за микроклиматом в серверных, супермаркетах и офисах, собирает и анализирует данные с датчиков и внешних устройств. Сегодня Wiren Board - команда из более 50 специалистов: инженеров-электронщиков, разработчиков ПО, инженеров по качеству, монтажников и менеджеров.
Индустриальный 64-битный процессор ARM 4 ядра 1.5 ГГц, выполненный по техпроцессу 28 нм.
Оперативная память до 4 Гбайт LPDDR4 RAM.
Флеш-накопитель до 64 Гбайт.
1 × слот для MicroSD.
2 × Ethernet.
USB Host.
Двухдиапазонный Wi-Fi — 2.4 и 5 ГГц + Bluetooth.
2 × RS-485.
4G (LTE) модем на две SIM-карты формата nano SIM.
Поддержка популярных протоколов проводной и беспроводной передачи данных.
Встроенные аналоговые и цифровые входы-выходы.
Видеовыход — если вы хотите, чтобы он был, напишите нам любым удобным способом.
Аппаратное защищённое хранилище ключей.
Температура эксплуатации от -25 до +75 °C. Опционально от -40 до +75 °C.
Сделано в России.
ну и как тебе?
эти штуки создаются для легкой и быстрой автоматизации
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4493420#p4493420"]Мы чем тут должны заниматься, повышением своей квалификации по части электроники или деградировать до уровня ПЛК ?[/uquote]
Этошуткатакой?
Ты всерьез полагаешь, что автоматизаторы должны заниматься радиолюбительщиной?
Окстись, родимый...
Станки должны надежно работать, а не быть игрушкой в руках недоумков...
[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4493447#p4493447"]ну и сименс лого это не плк, это программируемое реле для простой автоматики
стоит 120 евров на али блок с индикатором и поддержкой сети[/uquote]
Когда, 8 лет тому назад, делал весовые дозаторы на два канала дозирования, самые дешевые готовые дозирующие весовые терминалы отечественного производителя Тензо-М стоили 30 т.р. за 2 шт. + к ним требовался источник питания и плата вывода на электроклапана. Моя собственная электроника к дозатору, одна плата на 2 канала дозирования, обходилась мне тогда в 3 т.р.. сразу выход на электроклапаны. и в целом прибор получался в два раза меньше.
Этим все сказано по части использования своей электроники или готового ПЛК ...
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4493509#p4493509"]Этим все сказано по части использования своей электроники или готового ПЛК ...[/uquote]
Своя собственная электроника хороша если вы работаете на своём собственном частном предприятии. А если вы работаете на хозяина, то вообще пофиг сколько там что стоит, лишь бы работало хоть как-то.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4493509#p4493509"]прибор получался в два раза меньше.
Этим все сказано по части[/uquote]
Этим сказано лишь одно - оный дозатор не является критически важным оборудованием серьезного производства.
На нем можно издеваться как тебе угодно.
И если через полгода он сломается (не по твоей вине, а может и по твоей), то владельцы будут бегать за тобой хвостом и платить тебе гораздо больше, чем если бы купили готовое оборудование с документацией и доступом к сервису производителя.
ЗЫ. Особо доставило про габаритЪ. Напуркуа там компактное управление? Оно в космос полетит или в карман пиджака будет расположено...
[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4493513#p4493513"]Своя собственная электроника хороша если вы работаете на своём собственном частном предприятии. А если вы работаете на хозяина, то вообще пофиг сколько там что стоит, лишь бы работало хоть как-то.[/uquote]
Так и надо работать. На всем своем.
На хозяина работать, это рабство... или по русски холопство..
Добавлено after 47 minutes 34 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4493515#p4493515"]не является критически важным оборудованием серьезного производства.
И если через полгода он сломается (не по твоей вине, а может и по твоей), то владельцы будут бегать за тобой хвостом и платить тебе гораздо больше,[/uquote]
Вы куда-то не в ту степь...
Мы тут о чем говорим, как найти нишу чтоб как можно больше заработать или как сделать, влезть в область критически важного оборудования? Я показал, что своя электроника аппарату может стоить до 10 раз меньше, а это дополнительная прибыль в свой карман. Это моя ниша где я работаю... Критически важное пусть делает кто другой...
Оно и должно ломаться, так чтоб клиент периодически возвращался и приносил дополнительные деньги, так работают все производители электроники, тот кто занимается ремонтом, об этом хорошо знают. И схем практически никто не публикует, потому что принято менять неисправные эл. блоки целиком.
По поводу критического оборудования, есть у меня свои электронные платы, алгоритм работы машины выдува ПЭТ бутылок, там где человек в пресс форму засовывает рученьки и достает готовые ПЭТ бутылки, так вот пока еще ложных запираний пресс формы не было, а своей электроникой, защиту от разных обманок которые городят работники за этим аппаратом, ну так чтоб не напрягать свои рученьки убирать из зоны действия при запуске пресс машины, защита от человеческого фактора и обманок была выполнена на более высоком уровне, чем другие аналогичные образцы. плюс еще на каждый возможный затык в процессе выполнения цикла, сообщала свой номер ошибки. На что другие производители аналогичных аппаратов даже не заморачивались. Так что пугать меня критическим не надо...
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4493519#p4493519"]пугать меня критическим не надо...[/uquote]
А тебя никто и не пугает. Кули тут пугать наивного мальчега?
Когда по какой то причине работнице оттяпает палец и эта работница науськанная грамотным адвокатом пойдет искать правду в суд, то владелец оборудования сделает все. чтобы наивный радиолюбитель мальчег ответил за все своими бабосами...
Тут ведь кто на кого учился...
А так да, рискуй если хочешь...
КРАМ, у нас не принято пребывать в пределах правового поля , по этому не заморачиваюсь по поводу каких-то там юридических аспектов и возможных последствий.
Слесарь писал(а):у нас не принято пребывать в пределах правового поля
Это у вас не принято, а вот у трудящегося который по пьяни или по безалаберности отхуярил себе что либо принято! Это я утверждаю не как читатель журнала Огонек, а как руководитель многократно занимавшийся расследованием несчастных случаев на производстве, включая смертельные.
Для того чтобы вывести из под ответственности за травму полученную рабочим по пьяни главного инженера, начальника производства, начальника цеха, собственное предприятие, приходится прикладывать огромные усилия и тратить много денег.
Проверяется все, росписи в журналах инструктажа по ТО, документация на станок, освещение (вдруг лампочка не горела), фотографируется пол в рабочей зоне станка и т.д. Бывает дело и до судов доходит. Ибо наш трудящийся по определению не виноват, даже в выпитой им в обед водке. И не дай бог он на самопальном станке травму получил!
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4493542#p4493542"]Когда по какой то причине работнице оттяпает палец и эта работница науськанная грамотным адвокатом пойдет искать правду в суд, то владелец оборудования сделает все. чтобы наивный радиолюбитель мальчег ответил за все своими бабосами...
Тут ведь кто на кого учился...[/uquote]
Ты слишком самоуверен и не знаешь жизни, впрочем в очередной раз доказал, что ты не работал на опасных производствах, в том числе пищевых. Работнице предложат два варианта, исказить факт ЧП или уволиться, естественно работница/работник выберет первый вариант, заодно там и подпись её/его найдут в ведомостях ТБ, так и так расскажет что сама виновата. Подобных фактов из жизни масса. И да, наличие адвоката не всегда дает положительный результат в суде и не важно кто и на кого учился.
kentgaryk, не работаю с теми кто регистрирует станки или проделанную мной работу в каких-то журналах.
В остальном, это из области теории вероятности, вероятность получить юридическое наказание есть у всех, точно так же как есть вероятность когда "на голову упадет кирпич", либо "внезапно саркома легкого" либо "вам отрежут голову". Цитаты из Мастер и Маргарита...
Но тем не менее все живут и по этому поводу сильно не заморачиваются... А смысл???
Слесарь писал(а):Но тем не менее все живут и по этому поводу сильно не заморачиваются
Да живут и не заморачиваются. А вот работяга отхуяривший по пьяни кисть руки и потерявший трудоспособность резко начинает заморачиваться ибо надо на что то жить. И охрана труда начинает резко заморачиваться дабы отсудить с работодателя в пользу трудящегося. Такова практика.
Transformer-V писал(а):исказить факт ЧП или уволиться, естественно работница/работник выберет первый вариант
Это если травма пустяковая, а если травма серьезная то хер с ней договоришься.
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4493627#p4493627"]Ты слишком самоуверен[/uquote]
Иди в жопу, придурок - заипал своей тупостью.
ЗЫ. В этой фразе все законно, есличо.
Привезенная импортная техника в СССР была конечно дико дорога, но это уже шло элементом престижа как чОрный ВолЬга, хозяева порой ей и пользоваться не умели.
), а как сделать из дармовых чурок табуретки они и без посторонней помощи знают.
