Мелкие вопросы по теории

[Cheshirski]

так что про индуктивность провода и согласование волнового сопротивления можно особо не париться но вышеупомянутые тш на приемниках, на входах тактирования - да необходимы .

Фронты-то один хрен завалит до безобразия. И ТШ надо будет на всех входах, а не только на такте - иначе через КМОП сквозные токи на заваленных фронтах ломить будут.
Но это все про входы. А выходы - их тоже надо будет защищать, хотя б отдельным буфером.
Как по мне - проще будет действительно реализовать 232 или 485 интерфейс. Они как раз на длинную линию предназначены.

запускал её на 1гц прекрасно всё отрабатывается

Это плохой подход. "Сейчас вот все работает - значит, и дальше будет!"
Хрен там.
Такая линия - считай, антенна. Что-нибудь помехобогатое рядом заработает - и хана твоей схеме. Или сбоить начнет, или вообще ква. А уж коль гроза...

[AlexS4]

И ТШ надо будет на всех входах, а не только на такте - иначе через КМОП сквозные токи на заваленных фронтах ломить будут.

это было бы справедливо для cd4000 @8..15V

для 74hc 74lvc @5V а темболее @3V этим можно не париться


но для любителей перестраховок в продаже есть 74lvc3g14, на все 3 сигнала.

[Cheshirski]

AlexS4, с фига ли?
Ну, да, поменьше токи будут, чем на 9 - 15 В. Но будут.

[AlexS4]

Cheshirski, они настолько поменьше что о них говорить нет смысла. пороговое около 2V у этих транзисторов и там сквозной максимум 1mA можно нацедить а скорее 100-200uA. я знаю потому что баловался с линейным режимом у этих серий.

а на 12-15V - да, можно даж пожечь было некоторые из cd4000 такой забавой.

[Di123]

да там все будут на диодах нестал нагромождать повторениями выделил всё в область квадратиком
ошибся с дс там надо 9 пин прокидывать далее



а приёмка так будет тогда



74hc14 такие тоже подойдут ? они вроде как подешевле и в одном корпусе
только я пересмотрел все шмиты и они все инверсные

и есть ли смысл выходную буферку запитать от 5в и далее по линии сменить стабы и работать с 5в везде ?

[AlexS4]

U6 неиспользуемые входы D6,D7 на землю.
шоттки сборки на входах - да лучше развести навсяк на платах но при сборке можно не ставить.

имхо зря не сокращаешь к-во проводов . хотяб до 4 чтоб по 1 4pUTP по парам красиво разложить,
а если делать в запас - тогда уж все 8 выходов буфера и все 6 входов 74x14 на платах разводить

[Xsaia]

Добрый день, немного нестандартный вопрос по теме керамических изоляторов.
Есть ли способ счистить с них последствия кз, т.е. гарь, металлизацию и приплавившиеся брызги проводников?
Замены к сожалению нет (аппарат древний), колхоз городить не зочется, поэтому ищу метод восстановления, если таковой существует.

[сокол]

Может пробовать пескоструйной очистки.

[yor]

Или наждачкой, если осиливаемо. Смысл счистить с поверхности нагар, и всего делов-то. Но изостойкость упадёт, ввиду уменьшения геометрических размеров. Так что полегче))

[Xsaia]

Спасибо за советы, сокол, yor.
Пескоструйку поищу, абразив справляется, но фрагменты корунда с дисков остаются в структуре изолятора. Электрокорунд же изолятор вроде как, так что все должно быть ок. Потом проверю на 5 кв мегометром, мб будет работать.

[AlexS4]

Xsaia, а может химические способы ближе? для начала от гари можно бытовые попробовать вроде доместоса шуманита и ваниша
металл можно попробовать серной кислотой (электролит акб из автомага), если нет ничего более интересного, например азотная многие "электро" металлы растворяет . если много меди то травильными растворами вроде HCl+H2O2+H2O и много что еще

[Xsaia]

AlexS4, увы, химия мне не близка, эксперементировать не возьмусь чтобы себя не потравить, но за совет спасибо.

[ypppu]

[uquote="Xsaia",url="/forum/viewtopic.php?p=4629469#p4629469"]Добрый день, немного нестандартный вопрос по теме керамических изоляторов.
Есть ли способ счистить с них последствия кз, т.е. гарь, металлизацию и приплавившиеся брызги проводников?
Замены к сожалению нет (аппарат древний), колхоз городить не зочется, поэтому ищу метод восстановления, если таковой существует.[/uquote]
Смотря какое напряжение на оборудовании. Там, где исправные чистые глянцевые изоляторы нормально работают, повреждённые/загрязнённые могут уже не выдержать напряжение - тогда произойдёт пробой.
А вариант "купить новый изолятор" рассматривается? Или там такой специфический изолятор, что его уже точно нигде не достать?

[AlexS4]

и еще температура важна.
если менее ~150С то можно простенькие доступные пластики рассмотреть вроде PP/PC . с ними проще

[Xsaia]

ypppu, я бы с удовольствием - изолятор там самый обычный, как в советских разъеденителях на 400 - 600 А 380В, но местные продаваны продают только в сборе, отдельно изоляторов пока не нашел. В крайнем случае поищу на рынке - там б\у должнв быть.
AlexS4, на счет печатного пластика- это первое что пришло в голову - но тут вопрос, будет ли аналогичная по форме пластиковая деталь иметь те же электроизолирующие свойства ? Можно текстолит попробовать.

[Di123]

у меня насосная станция покдючена через твердотельное реле но толку от это нету ибо клапана висят напрямую и через воду есть вероятност пробоя если что



если я добавлю защитных диодов и резисторов на ослабление от сетевого пробоя то так поможет ?



Добавлено after 6 minutes 37 seconds:
или нужно строить полноценную гальваническую развязку ?

[AlexS4]

а диоды зачеем? это выглядит как какойто бред
после кабеля же задумывались резисторы на 10k - они и защищают входы. можно 50.100k только RC прикинуть.
напр 100k 100pF ~10uS - ок для 1mS синхронизации

земляной провод со стороны входа кабеля можно 10..100R резистором разорвать чтоб защитить дорожки платы от возможных токов и выгарания в неудачном месте с выжиганием чипов (с резистором же - просто он отгорит, и потенциал улетит ровно в цепи с 100k не повредятся ничего кроме возможно самих этих 100k, просто перестанет работать до восстановления резисторов )

! зы. выше писал про искровой пробой.

между 595 и выходными буферами - тож можно просто 100k чтоб выгорели только буферы а 595 остались живы.

у меня насосная станция покдючена через твердотельное реле но толку от это нету ибо клапана висят напрямую и через воду есть вероятност пробоя если что

нужна схема как насосы и клапаны подключены. и где контакт с водой. неясно что имеется ввиду.

через воду обычно не пробой, а утечка, и небольшим током , вовсяк если вода не соленая и площади контакта с водой небольшие.

[Di123]

AlexS4, это уже другое устройство
там всё на одной плате

схема эта и есть сейчас которую нарисовал
595+2803 без всего собирал на пробу но раз заработала так и оставил себе
но повторить и отдать людям подумал о безопастности для устройства
узо на насос то понятно но оно не есть 100% что несломается мк
диоды на всякий случай что бы закрыть обратное направление движение тока если там найдётся какая то лазейка в микросхемах

вода да подкисленая проводящая
соединение по пнд



Xsaia, на авито полно всяких изоляторов если надо то от лэпа пришлют

[TovarishAleksey]

Добрый час. Нашёл трансформатор, на входе 230В, на выходе 22В. Вопрос в том: как правильно посчитать ток во вторичной обмотке
Площадь сечения Q = 3 * 6,5 = 19,5см
Pгаб = Q*Q / 1,5 = 250Вт
Uвт = 22В

Мои великолепные варианты:
1) Uвт / Rвт = 22 / 1,5 = 14,6А
2) Pгаб / Uвт = 250 / 22 = 11А

[сэм]

Ток посчитать можно только приблизительно, для этого надо измерить еще активное сопротивление обмоток.