Мелкие вопросы по теории

AlexS4

Di123, если я правильно понял задачу то нужен либо парити чек генератор 74hc180 hc280 либо если это в схеме защелкивается в регистр или передается на шину через буфер то взять регистр.буфер с встроенным чеком-генератором . sipo регистров с чеком в 74x вроде нет .

Спойлер

74x180 1 9-bit odd/even parity bit generator and checker 14 SN74180
74x280 1 9-bit odd/even parity bit generator/checker 14 SN74LS280
74x286 1 9-bit parity generator/checker, bus driver parity I/O port 14 SN74AS286
74408 1 8-bit parity tree 14 MC74408
74F455 1 octal buffer / line driver with parity, inverting three-state 24 74F455
74F456 1 octal buffer / line driver with parity, non-inverting three-state 24 74F456
74x552 1 octal registered transceiver with parity and flags three-state 28 74F552
74x655 1 octal buffer / line driver with parity, inverting three-state 24 74F655
74x656 1 octal buffer / line driver with parity, non-inverting three-state 24 74F656
74x657 1 octal bidirectional transceiver with 8-bit parity generator/checker three-state 24 SN74F657
74x658 1 octal bus transceiver, parity, inverting three-state 24 SN74HC658
74x659 1 octal bus transceiver, parity, non-inverting three-state 24 SN74HC659
74x664 1 octal bus transceiver, parity, inverting three-state 24 SN74HC664
74x665 1 octal bus transceiver, parity, non-inverting three-state 24 SN74HC665
74x833 1 8-bit to 9-bit bus transceiver with parity register, non-inverting three-state 24 SN74ABT833
74x834 1 8-bit to 9-bit bus transceiver with parity register, inverting three-state 24 IDT74FCT834
74x853 1 8-bit to 9-bit bus transceiver with parity latch, non-inverting three-state 24 SN74ABT853
74x854 1 8-bit to 9-bit bus transceiver with parity latch, inverting three-state 24 IDT74FCT854
74x899 1 9-bit latchable transceiver with parity generator / checker three-state (28) 74AC899
74x979 1 9-bit registered transceiver with parity generator/checker for FutureBus three-state and open-collector (48) SN74BCT979
74x1280 1 9-bit parity generator/checker with registered outputs three-state 20 QS74FCT1280
74x2833 1 8-bit bus transceiver with parity error flip-flop three-state, 25 Ω series resistor 24 QS74FCT2833T
74x2853 1 8-bit bus transceiver with parity error latch three-state, 25 Ω series resistor 24 QS74FCT2853T
74x3283 1 32-bit latchable transceiver with parity checker / generator three-state (120) 74ACTQ3283
74x7080 1 16-bit parity generator / checker 20 74HCT7080

а если например нужно проверять парити у потока последовательных данных то это простейший автомат из D триггера + двухвходовый элемент исключающее_или который догружает в триггер 2modsumm c выхода триггера и бита из контролируемого сигнала + счетчик чтоб формировать импульс окончания проверяемого слова и защелкивать или проверять посчитанный парити и ресетить D триггер-сумматор для следующего слова.

Реклама

АВК

[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4627727#p4627727"]у меня есть пруток но очень тугоплавкий ,что это может быть[/uquote]
Vovw, тугоплавкостью страдает платина.
Такшта ты бы пооберег свою заначку

Реклама

Di123

а как идея если 595 разнести на каждые через 6 метров и их будет 6 штук

SPI там не будет
будет тактироваться согласно даташиту диаграме в ней
я возьму все 5 пинов у 595 и на есп для управления
тактирование в 2мс 500гц будет

перед каждым пином 595 будет помехогаситель из диодов и супресоров

получится что до последнего 595 будет 30 метров

провод к примеру витая жила https://www.chipdip.ru/product/l-sftp4-st в двойном экране многожилка
соединятся 6 метровые отрезки витой пары будут через конекторы RJ45

за щёт малой частоты завалы фронтов сильно не повлияют же на такой длине ?

Di123

про есп подумывал добавлю
так усиливать там резисторы понизят до микротоков иму ничего не будет
питание щас думаю что по месту поставлю стаб на 3,3в от другого бп (значит заберу только сигналы и минус от есп)
изначально подумавал про пвс многожильный но с экраном пощиал перспективней будет
просадок не будет там просто по ним будут микротоки тактирования щас добавлю продолжение 595

нет это мы с товарищем алексом недавно создали помехоподавитель он сказал что 1к лучше чем 10к
а то что притянуто к плюсу по месту то вероятно убрать притянуть блуждающие наводки исключить хаотичные сотояния пинов вслучае отключения питания на есп

Реклама

AlexS4

в 100k есть смысл но только для защиты входов приемников.
выходы так защитить не получится и в случае сурового аварийного сигнала выходы погарят, тут ничего не поделаешь.

из разумных потуг по снижению вероятности выгарания чего-либо:

поставить буфер на передаваемые сигналы
вкрячить между esp и проводом 74hc543 (я люблю 540-552 за кошерный пинаут, но можно и классические 74hc244.245...)
защитить буфер выходы можно также шоттки сборками + последовательными резисторами 100..200R (надо прикинуть суммарную емкость проводов и входов приемников чтоб понять какой тау (RC) не повлияет критически на сигнал.

на приемной стороне лучше конечно применить буфер из триггеров шмитта (74hc14 или те же 74x540/541) , ато на заваленных после такого кабеля фронтах 595 скорее всего будет работать не как задумано. как минимум на синхровходы это надо ну или 74x9595 взять со встроенными тш

на входах перед тш также шоттки сборки и защитный резистор, думаю 10k, больше - врядли есть смысл.
пуллап или пуллдаун ~330..510R нужен только на самом дальнем приемнике, это не пулл а скорее терминатор дл, чтоб ослабить всякие отражения в дл.

на таких скоростях и расстояниях если в неслишком суровых помехах - скорее всего будет работать и так, без дифсигнальных приемников-передатчиков и витых пар.

но utp/stp кабель - это все равно самое дешевое доступное сейчас так что видимо его в любом случае.

Реклама

Cheshirski

Di123 писал(а):а как идея если 595 разнести на каждые через 6 метров и их будет 6 штук

Хреновая идея, как по мне. Не предназначен HighSpeed CMOS для таких расстояний. Индуктивность провода, опять же...
Если требуются именно такие расстояния, и никак иначе - надо уходить к предназначенным для этого интерфейсам. Да, сложнее, но результат будет куда более вменяемым.

Реклама

AlexS4

Cheshirski,

тактирование в 2мс 500гц будет

так что про индуктивность провода и согласование волнового сопротивления можно особо не париться

но вышеупомянутые тш на приемниках, на входах тактирования - да необходимы .

и я бы минимизировал количество передаваемых сигналов до хотяб до 2-3, это здесь элементарно.

а иначе -да на какойнибудь tyny2313 сделать такие расширители, передавая uart 3V или 232 или 485, в зависимости от суровости помех.

Di123

74hc543 не нашол но есть в продаже 74hc541
передающая часть будет такой ?

в ней только не понятно зачем нам два ОЕ
если там подать на них 1/0 0/1 1/1 будет один и тот же результат выходы отключатся в ноль

и во вторых эти буферы эти идут как допзащита от наводок ? ведь по току они даже слабее 70ма на все порты когда есп может все свои 8 портов тянуть по 25ма минимум ...

Cheshirski, вы забываетет что 595 это не есть работа только от SPI
можно и кнопками сидеть давить

запускал её на 1гц прекрасно всё отрабатывается
притом к примеру если защёлку тоже тактировать то прям видно как у вас каждый регистр сдвигается и загорается следующий порт

AlexS4

>передающая часть будет такой ?
да , только надо защищать все провода уходящие в кабель. шоттки+резистор они не только от помех но и от физического перманентного повреждения выхода.

на входах кстати при 10+k последовательных резисторах для серий 74hc,74lvc - ставить доп шоттки необязательно.

>в ней только не понятно зачем нам два ОЕ
это производитель для удобства когда они нужны, чтоб использовать все ножки.
тебе - ненужны, просто на землю обе.
541 - точно ок на выходы.
насчет входов - из суперпопулярного можно 74lvc1G14 или 2G(2 тш в корпусе на 2 тактирующих входа если нужны оба) 74x14 - инвертирующие но для софтового управления это небеда

на 74x595 можно избавиться от ОE засадив его на землю, а если нужно 3е состояние то на CL (загружается по переднему фронту и держится в 1 пока нужно z-состояние) еще можно не подводить ресет сдвигового а просто гарантированно полностью его задвигать при каждой сессии, на Vcc его.

CS и СL тож можно обьединить но это уже может создать неудобства, зависит от толерантности к кратковременному мусору на выходах (на время задвигания).

итого по кабелю надо гнать минимум D, CS и вероятно + отдельный СL(или CL+/OE или СL+ inv /R). тоесть 3 сигнала и на 2 нужны тш.

Cheshirski

AlexS4 писал(а):так что про индуктивность провода и согласование волнового сопротивления можно особо не париться но вышеупомянутые тш на приемниках, на входах тактирования - да необходимы .

Фронты-то один хрен завалит до безобразия. И ТШ надо будет на всех входах, а не только на такте - иначе через КМОП сквозные токи на заваленных фронтах ломить будут.
Но это все про входы. А выходы - их тоже надо будет защищать, хотя б отдельным буфером.
Как по мне - проще будет действительно реализовать 232 или 485 интерфейс. Они как раз на длинную линию предназначены.

Di123 писал(а):запускал её на 1гц прекрасно всё отрабатывается

Это плохой подход. "Сейчас вот все работает - значит, и дальше будет!"
Хрен там.
Такая линия - считай, антенна. Что-нибудь помехобогатое рядом заработает - и хана твоей схеме. Или сбоить начнет, или вообще ква. А уж коль гроза...

AlexS4

Cheshirski писал(а):И ТШ надо будет на всех входах, а не только на такте - иначе через КМОП сквозные токи на заваленных фронтах ломить будут.

это было бы справедливо для cd4000 @8..15V

для 74hc 74lvc @5V а темболее @3V этим можно не париться

но для любителей перестраховок в продаже есть 74lvc3g14, на все 3 сигнала.

Cheshirski

AlexS4, с фига ли?
Ну, да, поменьше токи будут, чем на 9 - 15 В. Но будут.

AlexS4

Cheshirski, они настолько поменьше что о них говорить нет смысла. пороговое около 2V у этих транзисторов и там сквозной максимум 1mA можно нацедить а скорее 100-200uA. я знаю потому что баловался с линейным режимом у этих серий.

а на 12-15V - да, можно даж пожечь было некоторые из cd4000 такой забавой.

Di123

да там все будут на диодах нестал нагромождать повторениями выделил всё в область квадратиком
ошибся с дс там надо 9 пин прокидывать далее

а приёмка так будет тогда

74hc14 такие тоже подойдут ? они вроде как подешевле и в одном корпусе
только я пересмотрел все шмиты и они все инверсные

и есть ли смысл выходную буферку запитать от 5в и далее по линии сменить стабы и работать с 5в везде ?

AlexS4

U6 неиспользуемые входы D6,D7 на землю.
шоттки сборки на входах - да лучше развести навсяк на платах но при сборке можно не ставить.

имхо зря не сокращаешь к-во проводов . хотяб до 4 чтоб по 1 4pUTP по парам красиво разложить,
а если делать в запас - тогда уж все 8 выходов буфера и все 6 входов 74x14 на платах разводить

Xsaia

Добрый день, немного нестандартный вопрос по теме керамических изоляторов.
Есть ли способ счистить с них последствия кз, т.е. гарь, металлизацию и приплавившиеся брызги проводников?
Замены к сожалению нет (аппарат древний), колхоз городить не зочется, поэтому ищу метод восстановления, если таковой существует.

сокол

Может пробовать пескоструйной очистки.

yor · Сообщение **yor** » Пт сен 27, 2024 11:36:27

Или наждачкой, если осиливаемо. Смысл счистить с поверхности нагар, и всего делов-то. Но изостойкость упадёт, ввиду уменьшения геометрических размеров. Так что полегче))

Xsaia

Спасибо за советы, сокол, yor.
Пескоструйку поищу, абразив справляется, но фрагменты корунда с дисков остаются в структуре изолятора. Электрокорунд же изолятор вроде как, так что все должно быть ок. Потом проверю на 5 кв мегометром, мб будет работать.

AlexS4

Xsaia, а может химические способы ближе? для начала от гари можно бытовые попробовать вроде доместоса шуманита и ваниша
металл можно попробовать серной кислотой (электролит акб из автомага), если нет ничего более интересного, например азотная многие "электро" металлы растворяет . если много меди то травильными растворами вроде HCl+H2O2+H2O и много что еще