Тут новый прикол от китайцев приехал- неуправляемый карбюратор без шагового мотора для маломощных инверторных агрегатов. Т.е заслонка или вообще не управляется, или управляется какой то примитивной механической автоматикой, а мотор молотит на той моще, что карбюратор дает по топливу, а инвертор как то сам справляется с тем что генератор выдает по напряжению. Пока еще глубоко не копал, как попадет такой раритет в руки, посмотрим что можно сдеалать. вообще есть желание дял экономии поставить форсунку и лямбду на выхлоп, а карбюратор только для запуска использовать чтобы запитать контроллер форсунки потом от самого же генератора. Ну это типа эксперимент будет, чтобы сравнить экономию топлива на классике и инжекторе, а то данных маловато чтобы понять- выгодно это или нет.

Думал как то над этим, для нормальной работы форсунки (если имеется ввиду обычная от автомобиля) надо создать давление в топливной магистрали а это бензонасос (где то около 10А), и перепускной клапан ставить(обратка в бак). В общем можно замарочится но только на мощных генераторах, там электростартер есть и соответственно аккумулятор, карбюратор можно убрать, только лямбда тоже около 10 ампер потребляет пока не разогреется до рабочей температуры.

У генераторов стартер от гелевых аккумуляторов на 7 АЧ обычно питается- на лямбду не хватит, тем более ее приходится подогревать. Надо будет отдельный источник 12 в от высоковольтного выхода генератора ставить- и на бензонасос, и на лямбду, и на контроллер форсунки. Ну или большой автомобильный аккумулятор, и подзаряжать его тоже от высоковольтного выхода, т.к обмотка 12 в слишком хилая. Все это имеет смысл только если получится раза в полтора уменьшить потребление бензина из за цифрового управления. На мотоциклы типа Днепра или Урала с 4-тактником ставили инжектор, вот что то подобное и попробую приспособить.

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати

Можно поставить электронный датчик давления (даже и масляный от автомобиля) и сделать насосу шим-управление чтобы лишнего не качал и меньше жрал.
Тогда и перепускать обратно в бак не потребует.
Другой вариант - маленькие мотоциклетные насосы с Али,но это довольно дорого.

А вот датчик кислорода скорее всего придется догревать электричеством потому что выхлоп генераторного мотора скорее всего не разогреет его до нужной температуры.
Хотя я видел в интернете прецедент установки автомобильного датчика на мотоблок. Но не обратил внимание грели его там дополнительно электричеством или нет.

И самое главное - инжекторная система питания топливом хорошо дает экономию на нестационарных режимах работы двигателя - как в автомобиле.
А генератор обычно часами молотит на свою типичную достаточно постоянную нагрузку. Так что особого смысл в инжекторе нет. Под один типичный режим можно
и карбюратор настроить подбором жиклера. И самое главное - это намного проще сделать если использовать пропан в качестве топлива вместо дорогого автомобильного
бензина. Потому что на газовой топливной аппаратуре регулировка предусмотрена,там не надо ничего разбирать и жиклёры менять. Подключаем газ через шариковый ротаметр
(измеритель расхода), включаем самую типично используемую нагрузку,и крутим регулятор на минимальный расход. Именно так я уже почти два десятка лет и делаю.
И не очень понимаю зачем жечь в генераторе именно бензин.

LED-драйверы MOSO семейства X6E: универсальные, управляемые, надежные

Одна из последних разработок MOSO – универсальные драйверы X6E отличаются высокой надежностью, повышенным сроком службы и гарантией 5 лет, превосходными техническими и эксплуатационными характеристиками, возможностью управления извне по цифровым и аналоговым интерфейсам или изнутри встроенной программой по заданному алгоритму. Семейство X6E производства MOSO включает три группы изделий – всего двадцать наименований. Рассмотрим их
подробнее>>

А вам можно газовую форсунку поставить

Часто задаваемые вопросы о продукции MOSO

Бренд MOSO Power пользуется популярностью во всем мире. Многочисленные вопросы свидетельствуют о том, что продукция этой компании вызывает интерес, а спрос на нее постоянно растет. Служба технической поддержки MOSO собрала наиболее частые вопросы разной тематики, чтобы лучше представить продукцию заказчику и сэкономить время инженеру-разработчику.

Подробнее>>

Так а в чем смысл? Инжектор дает экономию за счет точного дозирования топлива на сильно и быстро меняющихся нагрузках. А у меня генератор заряжает большие батарейки автономного дома и работает всегда на одном режиме - стабилизированный ток 60А выдает через китайский зарядник GT JCi-800. Я настроил самый примитивный пневмомеханический дозатор на этот режим глядя на ротаметр (измеритель расхода) и замена этого дозатора на форсунку мне не даст вообще ничего.

Более того, прямое питание дома от генератора сейчас стало вообще не выгодным потому что типичная вечерняя нагрузка,так которая часами подключена, это сотня-другая ватт.
И лишь редко случается например пусковой ток холодильника. Когда холодильник запустится он тоже будет мало кушать - от полусотни до сотни ватт. КПД автономного генератора хоть на газе хоть на бензине в таком режиме - крайне низкий, процентов пять. Поэтому выгодно хорошо нагрузить генератор зарядкой больших аккумов,а дом питать от этих аккумуляторов через китайский инвертор с приличным запасом мощности,благо их сейчас много и не дорого. Сразу решаются проблемы с "прыгающими" нагрузками и инжектор становится не нужен.

Поддерживаю. Потому как без ДМРВ там делать не хер. А если все это лепить будет дорого, это раз, а во вторых мы банальный блок управления для гены собрать не можем, а говорим об форсах.
З.Ы.
На этих выходных буду тестировать свою плату в полной комплектации. На столе обкатал все и вся. Поглядим количество прожаренных деталей Пока только mbr10 спалил 1 штука. И то по вине не качественных кондеров. Запаял а он в кз ушел

Это понятно, что гибридная установка с накопителем на аккумуляторах намного удобнее. Но не все так кучеряво могут себе позволить. Поэтому и возникает голый генератор, который пыхтя держит весь дом в дежурке, но после пропадания внешней сети на него разом наваливаются и запуск двух холодильников, и пара УПС-ов которые уже подсадили свои аккумуляторы итд. А сделать разделение нагрузок разводка сети не позволяет. Вот и получается что нужна и пиковая нагрузка, и экономичность и приемистость. Поэтому и смотрю на инжектор, хотя и обрезанный, т.е без измерителя массового расхода, без датчика детонации итд. Хотя интересно было бы опережением момента зажигания у гены поиграться.

khach, Без ДМРВ эффективность потеряешь. Хотя бы какой нибудь поставь. Тот же NTC резик с подогревом. Костыль но хоть что-то.

Вместо ДМРВ предполагалось измерять разряжение во впускном коллекторе и расход исходя из кубатуры и оборотов движка. Датчик давления проще и меньше, чем полноценный ДМРВ. Тут еще из современных гибридов автомобильных техническо решение для малых нагрузок- электронный маховик или электронный ХХ (холостой ход)- когда при малой нагрузке выключаем подачу топлива и крутим ДВС генератором или в течении всего цикла ДВС (ХХ) или только частично ( электронный маховик). По описанию в литературе сильно повышает эффективность установки на малых нагрузках. От этих идей и элекрический запуск по обмоткам генератора- с обычным стартером это не реализуемо.

Бубоник, смею заметить,что при ненышних ценах уже никакие вложения в апгрейд двигателя для повышения экономичности не будут слишком дорогими если конечно это активно используемый агрегат,а не включаемый пару раз в год на несколько часов когда сеть отключили. Но я всё же продолжаю утверждать что на генераторном моторе,работающем на достаточно постоянном режиме, инжектор не даст сколько-нибудь заметной экономии. Да, бывают скачки нагрузки типа запуска холодильника,но они настолько редкие и кратковременные что на экономию топлива не влияют. А ДМРВ можно сделать если очень хочется из автомобильного датчика. Сам чувствительный элемент там как правило имеет весьма небольшой размер,просто установлен
в большой трубе. Можно поставить в маленькую. Другой вопрос - нужно ли? Например видел проект инжектора на мотоцикл Ява - там был всего лишь датчик положения дроссельной заслонки и датчик оборотов. По словам автора этого вполне хватало чтобы хорошо ехать. Но он это делал ради улучшения работы двигателя на переходных режимах,которые на мотоцикле непрерывно присутствуют,а на генераторе - только когда холодильник включает свой компрессор, в течении пары секунд раз в час. Стоит ли из-за этого возиться с инжектором - не уверен. Самое сложное будут не датчики,а управляемый топливный насос.

khach, если у вас именно резервный генератор то даже с холодильниками вы за счет более точного дозирования топлива инжектором ничего значимого не сэкономите. Посчитайте не часовой,а календарный расход топлива (например за год). И прикиньте в деньгах сколько будет 10% него. Больше инжектор вам точно не сэкономит - если конечно сравнивать с хорошо
настроенным карбюратором. А не сильно переливающим как это нередко у китайцев бывает "по умолчанию". Есть карбюраторы с расширенными возможностями настройки,например у бренда Tillotson. Ставятся на те же самые "хондоподобные" моторы при использовании в картинге. И вообще посмотрите картинговый тюнинг для Honda GX200 например. Там много чего есть если захочется.
Я находил когда-то магазин в Европе но ссылку не сохранил. Насколько это реально купить в России - не знаю. Тогда (лет десять назад) знакомый посредник-закупщик сказал что сложно - в РФ они не высылали. Сейчас может быть проще в связи с появлением посреднических фирм,готовых получать посылки на европейские адреса и переправлять их в Россию по своим каналам.
Насчет "электронного маховика" - не понял,как он будет экономить топливо на генераторе? Как на автомобиле - да,могу понять. Там к примеру при движении в пробке как раз хорошо можно на электричестве ехать. А это сейчас основной режим использования автомобиля ибо сказано "Автомобиль - это средство для комфортного стояния в пробках".

В любом случае предлагаю пока что оставить в стороне двигатель и сосредоточиться на преобразовании энергии от генераторной электромашины с возбуждением от постоянных магнитов во что-то пригодное к использованию. То ли низкое напряжение чтобы аккумы заряжать как у китайских range extender для электротранспорта, то ли в стандартные 220 вольт. Первый вариант мне кажется проще. А 220 можно потом получить готовым китайским инвертором - хоть обычный "прямоугольник", хоть синус для особых ценителей синуса. Заодно наличие аккумулятора легко решает вопрос любых прыгающих нагрузок типа старта холодильника. До мотора этот пик просто "не дойдет".

Ну так про сильно неоптимальные настрокий китайского карба речь и идет. За идею замены на что то нормальное- спасибо, подумаю и в эту сторону. А лямбда как раз и повилась как датчик настройки для карба, но поймать режим на китайском карбе очень сложно, а если генератор еще стоит там, где карбюратор подстраивать просто некому....а бензин он пьет как лощадь.
Электронный маховик поддерживает работу мотора на нагрузках менее 200 ватт- идет циркуляция энергии от стартерного акка к ДВС, расход на ХХ снижается. потом, когда аак подразрядился, движок кратковременно выходит на средний или больщой уровень мощности,оптимальынй по экономичности, заряжает акк и снова уходит в режим чих-пых, часто с пропуском рабочих циклов с выключением форсунки на пропущенных.

khach, существуют карбы похожие на генераторные,но имеющие снизу два винта для настройки. Один настраивает главный жиклер,другой - жиклер холостого хода.
Вот например: https://aliexpress.ru/item/1005007948002266.html
Видел такие и на Озоне,чтобы с заказом из Китая не возиться.
Можно добыть и поставить - по присоединительным размерам можно подходящий найти.

А настраивать надо по измерителю расхода топлива,каковым может быть шариковый ротаметр. Надо только найти тот который по диапазону измерения подходит.
Включаем свою типичную нагрузку и крутим состав смеси на минимальный расход. Я так делаю для пропана,но можно и для бензина,хотя я не очень понимаю зачем в электрогенераторе
жечь дорогой автомобильный бензин,в котором половина цены это всякие транспортные акцизы и налоги. Можно жечь "жилищно-коммунальный" пропан из баллонов. Тем более в сельской местности как правило налажена инфраструктура заправки/обмена баллонов.
Если с ротаметром возиться Лень то можно к приводу дроссельной заслонки приделать стрелку-указатель и шкалу с градусами поворота заслонки.
И крутить состав смеси по минимальному открытию дросселя на своей типичной нагрузке. Результат получается почти тот же что и с ротаметром.

Насчет использования аккума при особо малых нагрузках - не уверен что имеет смысл оставлять мотор пыхтеть на совсем невыгодном для него режиме.
Проще будет его глушить и заводить при необходимости зарядки. Тем более что генераторная электромашина обратима. Так сделаны китайские range extender для электротранспорта.
Они заводятся электровелосипедным контроллером,там генератор на около 48 вольт намотан. А в недрах ютуба был мужик который ухитрился добыть какой-то специальный контроллер у китайцев который даже сам заводит и глушит. Но не признается где взял и что за контроллер. Однако показывал как работает.
Разве что в автоматическом запуске без участия человека меня смущает кто будет выполнять пункт инструкции "предпусковой осмотр". Вдруг там топливо протекло и лужей под генератором
собралось. Видеокамеру с машинным зрением ставить что ли...

Погонял немножко сегодня плату так ни хрена не понял. Где там перелет после снятия нагрузки? Такое ощущение как будто движок сам там газует. Обороты плавают из за плохой настройки пид регулятора. потом исправлю. А так работает инвертор со стабилизацией по напряжению. Большую лампу повесить не мог потому что защита отрабатывает. В дальнейшем перерасчет сделаю на нужный ток.

Добавлено after 3 hours 13 minutes 37 seconds:
WatchCat, А какая мощность этого генератора была? Судя по массе он вроде как на 700 ватт. А то я сейчас мощей ему накручу и погорит гена.

Бубоник, Это был Kipor IG1000, использовался на мощности около 400 ватт для зарядки больших аккумуляторов автономного дома. Больше нагружать в длительном режиме было стрёмно -
блок управления задирал обороты до 5 тыс.

Ну и заодно положу тут недавно найденную ссылку на трехфазный управляемый выпрямитель,которую недавно нашел:
https://cxem.net/promelectr/promelectr32.php
Вдруг кому пригодится.

P.S. По вашим ссылкам ничего не посмотреть - оно пароль просит.

Сорян ссылки поправил. Вчера че-то затупил с сылками.

Отлично будет работать, особенно если учесть что в названии оптотиристоров МТОТО 80 - 12 12- это 1200В допустимого напряжения и 80 А тока при допустимых частотах до 500 Гц. Вот только стоить три модуля будут дороже всей электростанции.
https://eandc.ru/catalog/mtoto-80-12/

khach, Никто не мешает заменить эти труднодоставаемые модули на тиристоры попроще если 80А не нужно. Важна возможность слизать у профессионалов сам принцип построения схемы и подсмотреть как написан программный код для микроконтроллера. Другой вопрос что сомнительна стабильная работа микроконтроллера рядом с системой зажигания ДВС.
Но электронику можно и отодвинуть на пару метров.

А что касается цены - так я за десять лет пользования инверторными Кипорами для энергоснабжения своего автономного дома поменял полтора десятка электронных блоков и четыре мотора. Что обошлось в разы дороже чем эти тиристорные модули. Плюс постоянный геморрой связанный с добыванием инверторных блоков взамен сдохших,что в сельской местности довольно не просто. В конце концов я от инверторных электростанций отказался и стал использовать обыные классические. Заодно выяснилось что они даже слегка экономичнее в таком применении.

Конечно,кому электростанция нужна пару раз в год на несколько часов на случай упавших на провода веток, те могут вообще не заморачиваться. Тема автономной электрогенерации интересна тем кому она нужна часто и много. У меня например зарядка аккумуляторов через день с ноября по февраль когда выработка солнечных панелей нулевая, и периодически зависимо от солнца в октябре и марте. И главное требование к домашней электростанции - надежность,способность без ремонтов проработать всю зимовку в таком режиме. Пока что не получается - неисправности всё равно вылезают. Например за эту зиму уже ремонтировал два регулятора тока возбуждения. Умерло одно и то же - электролитические конденсаторы. Не любят они неудобной нагрузки от мощных зарядных устройств с импульсными преобразователями,типа например моего JCi-800, позволяющего получать 60А зарядного тока в аккумуляторы от электростанции с мотором "168F".

Да не получится по- проще- оптотиристоры не бывают с сильно меньшими токами ( вроде только 50 и 35А) но по цене они практически не сильно дешевле. А если переходить на обычные- то схемы драйверов УЭ тиристоров кардинально усложняют конструкцию. И слизать напрямую код не получится- во всех обычных сетевых выпрямителях априори закладывают постоянную или очень медленно меняющуюся частоту сети. А в инверторе при перегазовке легко поймать изменение в 50-100 герц в секунду, что при обычном коде почти гарантированно приведет к попытке открыть оба плеча выпрямителя и сквозному току с соответствующими последствиями ( ну или вообще не открытию тиристоров, потери нагрузки мотором и переразгон ротора) . Наводки от системы зажигания при правильном свечном проводе практически не влияют на электронику контроллера.
А вот про неисправности ДВС, приведшие к их замену, очень бы хотелось послушать практика, как про причины, так и про возможности превентивного их устранения.

Ну тогда это называется говнокод.