Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт авг 14, 2025 05:28:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2025 17:12:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23983
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос даже не о самой схеме, а о дросселе в цепи питания PIN-диода. PIN-диод включен последовательно в сигнальной линии. Питание диода в стандартном исполнении осуществляется через дроссели (один дроссель на общий, другой к источнику питания диода).
Изображение
И тут возникла засада. Частота работы устройства 13 МГц. Требуемый импеданс дросселей примерно 3...4 кОм минимум (они по переменке включены параллельно, то есть суммарный шунтирующий импеданс будет в 2 раза меньше).
Все широко используемые дроссели с таким теоретическим импедансом (33...47 мкГн) имеют собственный резонанс в районе 15 МГц. То есть непригодны от слова совсем.
Я уже голову сломал что можно применить....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2025 19:26:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2193
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18965
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
А что например мешает запитать через резистор?

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2025 19:37:03 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 77
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 590
Рейтинг сообщения: 0
старый вариант - второй дроссель 4,7 мкГн


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2025 20:12:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23983
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
А что например мешает запитать через резистор?

Имеется входное общее питание 24 В и потребный ток диода 25 мА.
Такшта резистор будет, но он ничего не решает...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Чт фев 20, 2025 10:33:51 
Открыл глаза

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 08:10:39
Сообщений: 40
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
PiN Hi Power коммутатор
Изображение
Изображение

PiN Band Pass Filter коммутатор в немецком проф оборудовании
Изображение
Изображение
Изображение

PiN Att в немецком проф оборудовании
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Пн фев 24, 2025 14:57:10 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 978
Рейтинг сообщения: 0
Или набирать дроссель из 2-3 последовательно с разной резонансной частотой, или ставить дроссель на микротороиде ферритовом-у них значительного резонанса просто нет за счет поглощения ВЧ на частотах выше рабочих частот феррита. Ну или конусные индуктивности сверхширокополосные, но это на СВЧ только надо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Пн фев 24, 2025 17:00:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23983
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Или набирать дроссель из 2-3 последовательно.

Сейчас, чтобы как то закрыть проблему, ставлю по 8 последовательных BLM21 1кОм. Что характерно, даташит обещает 1 кОм модуля импеданса на 100 МГц, но nanoVNA показывает 5 кОм. Зато на частоте 13,56 МГц вместо примерно 500 Ом получаем в 4 раза меньше. Такое ощущение, что это не мюратовский BLM21, а какое то китайское поделие.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Вт фев 25, 2025 14:21:18 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 978
Рейтинг сообщения: 0
Какая ВЧ мощность и какой рабочий ток открытых диодов? А то на нижних фото маломощные диоды и малая ВЧ мощность- там хоть через резистор управляй, а на другом фото коммутатор- ватт на 50 100 как минимум, там по несколько сотен миллиампер на диод летит, ну и дросселя совсем другие по конструкции.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Вт фев 25, 2025 18:40:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23983
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Мощность максимум 5 Ватт.
Ток диодов 25 мА.
Закрываю реверсом полярности 12 Вольт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Вт фев 25, 2025 19:40:33 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 978
Рейтинг сообщения: 0
25ма значит насыщение по току почти точно не будет. К сожалению частота не очень хорошая, поэтому скорее всего надо два дросселя последовательно лепить если серия большая. По принципу как у этих Bias-T (без лишних элементов конечно).
Изображение
Неплохо вот такие дросселя себя ведут как ближайшие к ВЧ части.
Вложение:
HF coil.jpg [96.85 KiB]
Скачиваний: 38


Вложения:
BiasT broad.png [25.2 KiB]
Скачиваний: 34
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2025 10:36:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23983
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
25 ма значит насыщение по току почти точно не будет.

MA4P1250


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2025 11:14:38 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 978
Рейтинг сообщения: 0
Поэтому и спросил- ток рабочий диодов выбирает разработчик. А он может быть весьма разный. А от постояного тока сердечник мелких дросселей, тем более на ВЧ феррите без резонансов в области десятков МГц, легко входит в насыщение. Поэтому по уму нужен мостик RLC c возможностью подмагничивания постоянным током и снимать характеристику дросселя на рабочих токах. И если RLC c током до 100 ма еще можно найти, то с более высокими токами- проблема большая.
Изображение


Вложения:
PIN ch.jpg [26.7 KiB]
Скачиваний: 245
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2025 11:55:30 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 818
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5600
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
а почему именно диодный коммутатор? вроде 13MHz можно хоть fet коммутировать

длительность/скважность импульсов управления?

и почему коммутируется 5W вч а не их вкачивание/усиление?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2025 12:26:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23983
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
и почему коммутируется 5W вч а не их вкачивание/усиление?

Потому что:
1. Это антенный переключатель предназначенный крутить фазу на 180 градусов у одного канала относительно другого.
2. Это HF RFID ридер ISO15693 с дальностью до 1 метра. Из этого следуют чрезвычайные требования к фазовому шуму передатчика в районе поднесущей 423 кГц. Любой логический вентиль на пути сигнала - это беда. Триггер Шмитта вообще табу и харам.
Опять же делать два канала приемопередатчика по сравнению с делителем мощности и фазовращателем на 180 градусов - странная идея.
Вот фото ридера и коммутатора. Белым на ридере отмечен приемопередатчик, который должен быть удвоен без коммутатора.
Изображение
а почему именно диодный коммутатор? вроде 13MHz можно хоть fet коммутировать?

Увы, на частоте 13 МГц ничего хорошего с мосфетами вы не получите. Даже ключ работающий в передатчике - это нетривиальный выбор. А уж аналоговый ключ на 5 Ватт в 50-омном тракте - и подавно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2025 16:40:59 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 978
Рейтинг сообщения: 0
Раз частота передатчика жестко фиксированная, то можно PiN диоды питать через параллельный резонансный контур с очень высоким импедансом на резонансе. Конечно прийдется на схему триммерные конденсаторы добавлять для подстройки резонанса и проверит сердечники чтобы резонанс не уходил от подмагничивания постоянкой. Ну и фронтами импульса надо будет разобраться- там задержки могут быть интересные из за контура, пока в нем фаза сигнала перевернется.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2025 16:56:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23983
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
пока в нем фаза сигнала перевернется.
Полоса сигнала в переключателе примерно 900 МГц (2*423 кГц при одной поднесущей и 2*483 кГц при двух). Хотя несущая и кварцована с точностью туда-сюда 7 Гц. Это соответствует добротности 20. Какой должен быть Roe контура, чтобы получить искомое подавление? :)
Сейчас nanoVNA показывает КСВ по входу 1,03, по выходу без переключателя 1,04, по выходу с переключателем 1,25. Это следствие этих самых дросселей. Причем полоса гораздо шире 2 МГц. На экране при обзоре 2 МГц просто прямая почти горизонтальная линия КСВ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2025 16:50:57 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 818
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5600
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
чет торможу, несходится картинка у меня 5W 50ohm
>>> (5*50)**.5
15.811388300841896 (V)
>>> (5/50)**.5
0.31622776601683794 (A)

25mA это на порядок+ меньше ? (на 2+ порядка меньшая мощность)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2025 20:26:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23983
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
чет торможу, несходится картинка
25mA это на порядок+ меньше ? (на 2+ порядка меньшая мощность)

Для того, чтобы она сошлась, нужно прочитать про PIN диоды.
Это не просто диод. Это ВЧ резистивный диод.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2025 21:28:15 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 818
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5600
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
забавно, не проектировал такие коммутаторы, но пользовался и даж чинил не зная что не понимаю как они работают :?
https://www.ieee.li/pdf/essay/pin-diode ... switch.pdf


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2025 06:00:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 777
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5157
Рейтинг сообщения: 0
А если сделать так как деды делали когда у них ферритовых бусин еще не было? Резистор в параллель дросселю, дабы зарезать добротность возможной колебательной системы. Достаточно будет сопротивления на порядок выше индуктивного сопротивления дросселя.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y