Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - [Вопрос]Балансировка измерительных головок Ц4312 ижес ним.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб июл 26, 2025 11:02:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: [Вопрос]Балансировка измерительных головок Ц4312 ижес ним.
СообщениеДобавлено: Пт апр 11, 2025 13:20:14 
Встал на лапы

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Вс фев 27, 2011 23:37:04
Сообщений: 114
Рейтинг сообщения: 0
достался тут нахаляву (10 рублей + 30 рублей авитодоставка) мультиметр. Оказался он сильно ударенным, настолько сильно, что сорвало пайку у конденсаторов измерения емкости и лопнул подвод одного из проволочных резисторов, которые токоизмерительные и шунтирующие при измерении напряжения. Это ладно, все же прочерчивать графическим редактором цепи коммутации это не тоже самое, что по бумажной схеме водить карандашом. Разобрался, восстановил, подпаял, все работает.

Осталась проблема с измерительной головкой. То есть так-то она работает, и ее даже получилось отбалансировать на положении "0". Но вот при отклонении тестера от строго горизонтального положения наблюдается сильная погрешность положения стрелки при ее отклонении во второй половине шкалы. Буквально на 25%.

Когда проводит балансировку, заметил, что балансировочные перья не симметричны. Правое как-то такое ощущение что стукнуто обо что-то торчит в бок не так, как левое (отклонено ближе к центру) и немного вдавлено вглубь, став короче, чем левое балансировочное плечо. И немного изогнута (выпуклостью влево) сама стрелка. Прибор 1985 года, когда уже в редукторы электромоторов, собиравшихся на УССР стали не докладывать смазки (встречался с этой хренью лично, нужное количество ЦИАТИМ в редукторе есть, но нанесен он целенаправленно так, что бы не касался шестерен и подшипников).

Так вот вопрос. Кто лазил в измерительную головку, обращал внимание или имеет опыт балансировок головок, несимметричность балансировочных перьев это нормально или диверсия\последствия удара? Пробовать как-то выправлять правое балансировочное перо, делая его геометрию и положения относительно стрелки симметрично с левым пером? И как фиксировать магнитную рамку, чтобы не оборвать подвес?

Или просто пошакалить на авито измерительную головку с хранения (видел от Ц4315)?

Заранее спасибо за дельные советы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: [Вопрос]Балансировка измерительных головок Ц4312 ижес ни
СообщениеДобавлено: Пт апр 11, 2025 14:27:14 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 451
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Сообщений: 2180
Откуда: Крымск
Рейтинг сообщения: 1
Изначально выпрямите стрелку, так чтоб она была ровная, без изгибов, и её положение относительно рамки, стрелка находиться в плоскости рамки.
Для балансировки расположите усики примерно под одним углом в разные стороны от стрелки. Далее расположите прибор так чтоб стрелка была параллельно столу и выведите корректором стрелку на ноль, если корректором не удаётся вывести то выведите вращая нижнюю опору к которой припаяна растяжка. Далее используйте метод "весов", расположите прибор так чтоб растяжка держащая рамку была параллельно столу, и незримая линия между нулём и растяжкой тоже была параллельно столу и смотрим в каком положении стрелка, если она опустилась ниже нуля то на усики нужно добавлять груз чтоб уравновесить, если выше нуля то груз с усиков нужно убирать. Далее смотрим с каким усиком работаем, разверните прибор так чтоб растяжка осталась параллельно столу, а линия между нулём и растяжкой смотрела в низ и опять смотрим положение стрелки. Если груз надо было добавлять, а стрелка ушла вправо от нуля то добавляем на правый усик, если наоборот то на левый. Если груз надо было убирать, а стрелка ушла вправо то убираем с левого, если наоборот то с правого!
Периодически проверяйте и корректируйте положение стрелки на ноль в горизонтальном положении прибора. Бывает порой можно подкорректировать балансировку небольшим подгибом усиков!
Вот как-то так!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: [Вопрос]Балансировка измерительных головок Ц4312 ижес ни
СообщениеДобавлено: Пт апр 11, 2025 20:50:12 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 204
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Сообщений: 1088
Откуда: 58С 58В
Рейтинг сообщения: 1
Шкала горизонтально - в 0.
Шкала вертикально , поворачивая на 360 найти положение Устойчивого равновесия.
При этом стрелка на 0 и система ведёт себя как маятник, т.е. центр тяжести Ниже центра вращения.
Это видно по небольшому отклонению стрелки от 0 при небольших поворотах прибора.
При повороте прибора на 180 (для проверки) будет положение НЕустойчивого равновесия,
при небольших поворотах прибора стрелка уходит с 0 (заваливается т.к. ЦТ выше центра вращения).
Определив положение ЦТ относительно Усиков, сделать вывод - куда гнуть, паять, отпаивать
чтобы сместить ЦТ в ЦВ. :solder:
От 4315 не подойдёт по току отклонения.

_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: [Вопрос]Балансировка измерительных головок Ц4312 ижес ни
СообщениеДобавлено: Пт апр 11, 2025 22:33:55 
Встал на лапы

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Вс фев 27, 2011 23:37:04
Сообщений: 114
Рейтинг сообщения: 0
От 4315 не подойдёт по току отклонения.

Если продают головы 4315 с хранения, значит можно дождаться и 4312

Но я так понимаю, что балансировочные перья не обязательно должны быть симметричными? Не по количеству на них припоя, а по геометрии того, на что наляпывают припой?

И еще. При горизонтальном положении у прибора регулировочный винт нуля у головки должен отклонять ее в равной степени в минус и плюс? Потому что у меня нет, совсем немного откланяется в плюс и сильно отклоняет в минус.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: [Вопрос]Балансировка измерительных головок Ц4312 ижес ни
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2025 00:23:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22767
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Симметричными должны быть базовые детали конструкции рабочих элементов рамки.
Это сама рамка, стрелка оси подвеса рамки, пружина строго перпендикулярна осям.

Далее - в горизонтальной плоскости нулевое положение и соответствие делениям шкалы выставляется пружиной - и, в отсутствии центральной симметрии подвеса - коррекцией осей и их опор.

После этого в вертикальном положении рамку выставляют грузами на усиках , дальнем от центра поворота, в начале и в конце шкалы - причем стрелку надо отклонять подачей тока на рамку.

Любой Горизонтальный боковой поворот является нерабочем, и не корректируется.

Балансировка стрелочной системы производится последовательно несколько раз, методом итерационного приближения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: [Вопрос]Балансировка измерительных головок Ц4312 ижес ни
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2025 20:28:39 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 204
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Сообщений: 1088
Откуда: 58С 58В
Рейтинг сообщения: 0
Goblinator, --- совсем немного откланяется в плюс и сильно отклоняет в минус.---
С задней стороны есть возможность повернуть опору для крепления задней растяжки.
Ток отклонения головки 4315 меньше , чем у 4312.
Попробовать шунтировать резистором - подогнать параметры (ток и сопротивление) 4315 до 4312. :dont_know:

---балансировочные перья не обязательно должны быть симметричными?---
Желательно (красивше), главное - совместить ЦТ с ЦВ. 8)

_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: [Вопрос]Балансировка измерительных головок Ц4312 ижес ни
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2025 00:13:40 
Это не хвост, это антенна

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 434
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46
Сообщений: 1398
Рейтинг сообщения: 0
Тема старая, но для тех, кому приспичит вдруг, оставлю информацию.
Усики отогнуты по разному специально и должны находиться в разных положениях - так удобнее балансировать. Усик, который ближе к плоскости стрелки (параллелен ей), компенсирует вес стрелки (баланс по горизонтали). Усик, который отогнут, регулирует симметрию лево-право (баланс по вертикали). Взаимовлияние устраняется несколькими подходами.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: [Вопрос]Балансировка измерительных головок Ц4312 ижес ни
СообщениеДобавлено: Чт июл 24, 2025 00:46:58 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 34
Рейтинг сообщений: 313
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 23:13:59
Сообщений: 2081
Откуда: Харьков
Рейтинг сообщения: 0
Другой вопрос по аналогичным головкам. 43104 (или 43109), головка с перевёрнутой шкалой (стрелка идёт против часовой). Занижает в левой половине шкалы, с середины шкалы показывает более линейно, но сдвижка порядка 3 делений из 50 остаётся. От положения поведение не зависит. В чём может быть проблема?

_________________
Иногда мой питомец уходит в такую спячку, что разбудить его можно только щелчком по первой ноге...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: [Вопрос]Балансировка измерительных головок Ц4312 ижес ни
СообщениеДобавлено: Чт июл 24, 2025 07:40:33 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 451
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Сообщений: 2180
Откуда: Крымск
Рейтинг сообщения: 3
У измерительных головок бывает нарушена балансировка, а бывает обычная нелинейность. Если балансировка это устраняемый дефект, то нелинейность в домашних условиях это приговор. Нужно перемагничивать систему, а для этого нужно специальное оборудование. Размагничевание головок обычно происходит от того что прибор попадает в сильные магнитные поля.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: [Вопрос]Балансировка измерительных головок Ц4312 ижес ни
СообщениеДобавлено: Чт июл 24, 2025 08:55:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 637
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 4493
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
А чего никто не рассматривает сам подвес? У головок, попавших под механическое воздействие, подвес повреждается в первую очередь.

Ещё до каких-либо настроек и регулировок необходимо осмотреть все элементы подвеса: ленты и пружины, которые её растягивают. Любые повреждения или потенциальные надрывы приводят измерительную систему в негодность. Для устранения обрывов и замене лент необходим динамометр и ремонтная лента. Технология замены и регулировки сложная, поэтому описывать её не стану. (Когда-то в юности занимался подобной хернёй, работая в центральном КИПе одного из крупных заводов.)

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: [Вопрос]Балансировка измерительных головок Ц4312 ижес ни
СообщениеДобавлено: Чт июл 24, 2025 11:24:50 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 451
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Сообщений: 2180
Откуда: Крымск
Рейтинг сообщения: 0
Николай_С писал(а):
Для устранения обрывов и замене лент необходим динамометр и ремонтная лента.

Я растяжки менял без динамометра, как говориться "на глаз", всегда попадал в заданные параметры!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: [Вопрос]Балансировка измерительных головок Ц4312 ижес ни
СообщениеДобавлено: Чт июл 24, 2025 11:37:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 637
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 4493
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Можно и на глаз, но результат не гарантирован. А потом, я как-то слабо представляю как можно "на глаз" отмерить 1.01 Ньютона. :))

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: [Вопрос]Балансировка измерительных головок Ц4312 ижес ни
СообщениеДобавлено: Чт июл 24, 2025 12:51:44 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 451
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Сообщений: 2180
Откуда: Крымск
Рейтинг сообщения: 0
Николай_С писал(а):
я как-то слабо представляю как можно "на глаз" отмерить 1.01 Ньютона

А зачем Ньютоны измерять когда измерительная головка измеряет микроамперы? Важен конечный результат, все приборы проходили метрологическую поверку и претензий к ним небыло!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: [Вопрос]Балансировка измерительных головок Ц4312 ижес ни
СообщениеДобавлено: Чт июл 24, 2025 13:12:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 637
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 4493
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Возможно для того же, зачем используют динамометрический ключ при протяжке головки блока цилиндров в ДВС. Конечно, можно и "на глаз", но либо выдавит прокладку, либо оборвёт шпильки.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: [Вопрос]Балансировка измерительных головок Ц4312 ижес ни
СообщениеДобавлено: Чт июл 24, 2025 13:20:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22767
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Если изучать механику руками, а не по Ютуба, то можно и 1,01 выставить.
Правда, там 1,01 - это цифра весьма условна, там видно выдержать одинаковое усилие затяжки на всех болтах, обеспечивающих закрытие стыка, а интервал значений на самом деле допустим в некоторых пределах значений без ущерба для работы конструкции. Поскольку площадка текучести у обычных конструкционных сталей достаточно длинная.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: [Вопрос]Балансировка измерительных головок Ц4312 ижес ни
СообщениеДобавлено: Чт июл 24, 2025 13:31:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 637
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 4493
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Правда, там 1,01 - это цифра весьма условна...
Совершенно верно. Дело было 40 лет назад и откуда я брал значение для натяжения ленты я уже не помню. Но порядок и точность примерно такие.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: [Вопрос]Балансировка измерительных головок Ц4312 ижес ни
СообщениеДобавлено: Чт июл 24, 2025 17:09:33 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 451
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Сообщений: 2180
Откуда: Крымск
Рейтинг сообщения: 0
Всё гораздо проще, припаиваете растяжку с определённым усилием, оставляете хвост подлинней для корректировки, собираете головку и подаёте номинальный ток, если стрелка опережает показания то натягиваете растяжку сильнее, если показания отстают то ослабляете натяжение. Работа с динамометром удобна для заводских условий когда собираются новые приборы!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: [Вопрос]Балансировка измерительных головок Ц4312 ижес ни
СообщениеДобавлено: Чт июл 24, 2025 17:51:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22767
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
А посолить и поперчить ее не надо ?
Обычно бывает достаточно закрутить эту "растяжку" поворотом узлов ее крепления в противоположные стороны для татуировки.а так же ими и нулевое положение выставляется. Они как раз для этой цели и делаются поворотными обе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: [Вопрос]Балансировка измерительных головок Ц4312 ижес ни
СообщениеДобавлено: Чт июл 24, 2025 20:19:17 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 07:34:47
Сообщений: 559
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Дело было 40 лет назад и откуда я брал значение для натяжения ленты я уже не помню.

На пакетике с запасными подвесами\растяжками были написаны параметры "натяга". :wink:


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y