Пробовал R11 настроить - много не дало, и занижать сильно нельзя (хотя может и "повезло" так со вторым подстроечником поменьше... но около 2к уже пропадает совсем развертка)
И по поведению, тут явно усилитель Z тормозит. Либо новый транзистор сильно отличается и нужно настраивать, либо есть еще неисправности в усилителе. R11 вернул как был.
Попробую приложить видео... файлом не выходит... буду ВК пробовать

На вид, на 1нс скорее Z не засвечивает. начало развертки на 1 и 2нс располагается, по идее, в одной и той же точке. смотрите, совмещать надо именно начало развертки, а не начало видимого участка.

начало развертки - это точка которой соответствуют полностью разряженные С24 С25. В этой точке напряжение стоит некоторое время, до того как сработает триггер и начнется прямой ход. Z получает сигнал триггера и включается с фиксированной задержкой, чем меньше цена деления - тем дальше точка включения Z от точки начала развертки.

Прибавляйте яркость на 1 и 2 нс, видимая линия будет удлиняться к началу. можно кратковременно посмотреть, не будет ли видна яркая точка в начале - это и есть фактическое начало. только не прожечь. синий люминофор кстати прожигается быстрее зеленого.

А задержка Z дело обычное. мы просто не знаем, как именно тут с завода должно быть. может в ТО есть про это.... думаю 2-3нс, т.е. 2-3 клетки задержки Z это отличный результат.

пропадать развертка по идее не должна. там просто делитель постоянного напряжения между +15 и -15В, R9+R11, переменный резистор смещения 470Ом, R12. Надо манипулируя всеми тремя постоянными, сделать правильное смещение. Можно измерить постоянное напряжение какое надо на 50нс и 1нс и посчитать делитель.

что касается яркости на 1 и 2 нс. ради эксперимента можно попробовать уменьшать С11 1000пФ, в 2-4-10 раз. Но тут опять надо следить за началом развертки, переключая конденсаторы на месте С11, начало не должно смещаться.

в усилителе Z на равномерность также влияют С14 С25, увеличивать. Все изменения С14 С25 С17 С19 должны быть сразу видимы на луче. когда слишком много - начало получается ярче, чем дальше. и проверить V8 и ток V10 (падение на R29 43В)

----------
на всяк случай, как устроен этот выходной каскад Z (хотя такая топология - довольно общее место для X и Z):
выходной каскад как бы двухтактный, нижнее плечо V9 V11, верхнее плечо V8 V10. Каждое плечо это каскод (ОЭ маломощный и низковольтный транзистор, и ОБ помощнее и высоковольтный). то есть топология как у выхода Y, но не с нагрузочным резистором в коллекторе, а двухтактная + охвачена ОООС (R25 C19 - R23 C18 C17). Хитрость в том что верхнее плечо - только по переменному току и на ВЧ (через С15 С16), на постоянном токе это источник тока для нижнего плеча. ток каскада определяется напряжением на базе (+87В) через делитель R32 R33, и R29 6,8К и составит 12,6мА.

Сегодня пошло все не по плану, немного удалось повозиться. Попробовал подать синус 500МГц, проверить как синхронизируется и отобразит. Синхра ловится, но уже зависимость резкая от ручки "уровень" и не совпадают реальная синхронизация и светодиодный индикатор. Если не точно настроить, то есть "болтанка" влево-вправо (тут проявляется описание ТО - выше требования к амплитуде сигнала от 100МГц: синхра не любит максимальный размах).


add.ocean, Пробовал находу подкрутить емкости в усилителе Z. Получилось только с C17 и эффект небольшой для 1нс а линия на длинных развертках "толстеет" заметно. почему не получилось остальное покрутить на ходу: ниже на фото, "черный глаз" в высоковольтном заэпоксиженом блоке - это защита от включения с открученным блоком питания; и эту защиту наклейкой изоленты не обдурить (еще думал, что земли по корпусу нужно соединить - неа)!

До C17 добрался открутив счетчик наработки, прикрутив блок питания на место и просунув отвертку (защищенную термоусадкой) в отверстие из-под счетчика
V8 я проверил до проверки V10 там норм, а вот альтернативный V10 по hfe проходит по дну допуска оригинала.
Да, выкручивать яркость помогает, чтобы линия развертки начинала проявляться раньше (левее). А вот на 5нс нужно точно калибровать - там линия сужена на пару клеток суммарно... Попробую подключиться к схеме усилителя Z и дистанционно по проводам замеры сделать... может и понастраивать...
UPD: спасибо за разъяснения по принципу работы, поможет поиграть настройками
UPD2: еще заметил, что стоит сдернуть ручку плавной растяжки по Х, и яркость слева расти начинает, не в идеал, но в лучшую сторону.

надо разбираться и знать как там все работает... но вообще в ТО сказано что один диод для синхры а второй для индикации синхры. что немного странно... в любом случае можно записать U на движках и попробовать настраивать R39 R56

я посмотрел получше, C17 C19 это сотни наносекунд, но не единицы. Вообще там делитель 1:10 и правильное положение C19 1пФ и увеличивать его смысла нет, С18+С17=10пФ. Т.е. С17 4,4пФ т.е. около максимума и пробовать увеличивать.
а на единицах нс можно пробовать добавить и настроить 1-5пФ параллельно R19, и 4-30пФ параллельно R7. А еще в развертке C35 12пФ



вы бы сразу писали сколько и какой допуск оригинала. но он в режиме ОБ, так что бета там играет не первую роль. хотя конечно бета и альфа взаимосвязаны. думаю бета 50 там нормально... на мой взгляд гораздо интереснее что у оригинала Fгр 200МГц а у аналога 400. то есть, я бы и нижний поменял.

Открыт интернет-магазин MEAN WELL.Market – весь ассортимент MEAN WELL, выгодные цены

Открыта удобная площадка с выгодными ценами, поставляющая весь ассортимент продукции, производимой компанией MEAN WELL – от завоевавших популярность и известных на рынке изделий до новинок. MEAN WELL.Market предоставляет гарантийную и сервисную поддержку, удобный подбор продукции, оперативную доставку по России. На сайте интернет-магазина посетители смогут найти обзоры, интересные статьи о применении, максимальный объем технических сведений.

Подробнее>>

add.ocean, Спасибо за совет с дополнительными конденсаторами на R7, R19 - стало лучше, но нужно копать дальше. И что-то подсказывает, что собака еще в блоке генератора развертки порылась... т.к. при страгивании ручки плавно (там кнопарь МП-11) проскакивает разово четко с начала экрана полная линия... и на 1нс развертке в режиме 2 канала второй луч появляются только при максимальном сжатии "плавно" по Х... и что мог за собой унести сгоревший резистор (или частично унести)...

Еще про защиту от старта блока питания - я погорячился, прошу прощение за дэзу, нужно было отдохнувшим за осциллограф садиться
Это всего-лишь прокладка для доступа к подстроечнику. Там что-то еще запрятано

Про hfe - так я до запайки параметры сам сверял, подумал, что раз укладывается в диапазон, хоть и на тоненького, то норм; просто уже начинаю все возможные причины перебирать...

C35 чуть позже попробую настроить...

А так еще при детальном рассмотрении культура пайки местами не радует, на вид будто "холодная" пайка была местами, хотя все прозванивается, местами мелкие капли припоя / острия из припоя...

LED-драйверы MOSO - надежные решения для индустриальных приложений

Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO подробнее>>

я бы предположил что один контакт уже разорван, а второй еще не соединен. не поступает ни +48 ни +15, и развертка делает 1 проход ну сильно медленнее, раз в 100. но микрик дело такое, переключается под действием внутренней пружины и быстро... там свой порог и гистерезис. ну может хватает задержки, в развертке наносекунды же. не уверен. непонимаю даже примерно какая функция у V48 Д223, он всегда закрыт... может параллельно ему антидребезговый C 0,1мкф?
с одной стороны, сжатие это фактически некалиброванное переключение на ступень ниже, т.е. с 1нс на 2нс. так что видно лучше. с другой стороны каналы должны коммутироватся строго симметрично, 1 проход развертки - 1 канал. по несимметрии нет идей пока. надо бы найти тот триггер который делит на 2. может что прояснится.

посмотрел еще. R35 100Ом в усилителе Z великоват, а емкость модулятора+провод не меньше 15 пик. параллельно 100Ом поставить или R 30Ом, или C подобрать 20+пф, а может и цепь из R 30Ом и послед-но C подобрать 20+пф. (Вопрос какие побочные эффекты? Возбуждение? Волнистые помехи увеличатся?). проверить режимы каскадов усилителя Z вольтметром и осциллографом, хотя, что искать, если второй скоп медленный.... какое постоянное U на базе и коллекторе V8, какая амплитуда сигнала на базе и коллекторе V8?

О кстати, попробуем индуктивную коррекцию!? Параллельно R35 100Ом попробовать дроссель 100-200 400нГн. готовый, или где-то 4-7-11 витков Ф0.1-0.15 на МЛТ-0,25 или китайском С1-4. возможно послед-но с дросселем те же 30Ом.

----------

Если и это не поможет, значит Z такой и есть, задержка порядка 10нс (неисправности думаю нет). вообще там перепад около 80В, и мы хотим скорость 80В/нс? без редизайна не обойтись. иметь второй скоп не хуже, пробовать пройтись по каскадам низкоемкостным пробником, может будет видно где замедление например. Возможно это на когда-нибудь потом, когда вся калибровка будет пройдена. Если мотивация останется

Можно посмотреть схемы Philips PM3295A 400МГц, фактически по полосе и функциям это уровень тека 2465b, но тек ключевые узлы на микросборках, а в филипсе многое на дискрете, включая фронтенд, ГЛИН, X и Z. Так что это кандидат №1 подсмотреть идеи для 104. Входы у филипса, как и полагается, переключаются 1МОм/50Ом, входная емкость всего 9пФ (у тека целых 15). Причем X и Z сделаны на медленных тр-рах, 2N5401 5551 100МГц. Из интересного, на выходе Z есть двухтактный эмиттерный повторитель. Также отдельный ЭП есть на цепь обратной связи. Потому что коллектор выходных транзисторов высокоомный (источник тока).


https://elektrotanya.com/philips_pm3295 ... nload.html

Разобрался с 2мя каналами на быстрой разертке. Не зря предыдущий владлец "выкусил " С40 с платы предварительного усилитля Y (можно разглядеть на первых фото с первой страницы). В итоге оставил на всякий случай 100пФ (вместо 0 или штатных 1200пФ). НО меня терзают сомнения: а не "заметание ли это под коврик" ральной основной проблемы...
два канала на 1нс


Еще в копилку идей: а помеха на каналах разнится... похоже на "баги" в коммутации. Помеха на 1м канале.


Ну и фото замены C40 (изначально и зря я поставил китайскую глину... хотя и трубочки так-же себя вели...)


Дальше в планах оживить осциллограф побыстрее и проверить что из себя строб сигнал представляет на быстрых развертках и убедиться, что усилитель Z получает на вход адекватный сигнал. Пока не пробовал доработки усилителя Z, сначала подготовлю измериловку.
P.S. немного в сторону: при поиске / подборе конденсаторов использовал Е7-14... и с китайскими проводами-зажимом Кельвина для емкостей ниже 1нФ была дичь в показаниях (калибровка ХХ КЗ слабо помогла). С родными проводами показания четкие и адекватные, единицы пФ без проблем. Хорошо, что проверил, иначе бы мог подобрать детали не в тему

не нашел в теме фото как было
собс-но а почему в коммутации. помеха приходит по-разному на 1- и 2 каналы до коммутатора. может где-то земля не пропаяна или не так идет.

я вообще думал что он новый со склада. но может ошибаюсь. тут есть ремарка общего порядка. было бы глубочайшей ошибкой считать что доки (особенно на советские приборы) показывают однозначное наилучшее или единственно правильное состояние. и увидев разницу, надо приводить прибор в состояние как в доках. в доках есть ошибки, а в приборах есть доработки. так что, если что-то не по докам, я бы верил прибору. вернуть как в доках можно в порядке эксперимента, только наблюдая разницу (и зная, на что это влияет!)

по схеме.
да, D6 как раз тот триггер. и RC при поочередном режиме задерживает переключение каналов. не могу уловить, зачем? по схеме получилось что каналы вроде переключаются по гашению. это логично, чтобы к началу прямого хода переходные процессы закончились. тогда задержка нужна чтобы канал не переключился слишком сразу и чтобы новый канал не был виден в самом конце линии в начале обратного хода? но номиналы какие-то слишком большие.. 1К 1нФ это же порядка микросекунды? (тут единицы пикофарад (наносекунды) пробовать, подобрать визуально, если вообще что-то будет меняться.) очем это я... это же 133 серия. задержки 15-30-60нс. не нужен С40.
скажите а вы случайно не включаете прерывистый режим на быстрых развертках? вообще надо включать поочередный, но что будет именно с этой схемой... может и ничего. так не скажу, проще попробовать.

и уж коммутировать каналы когда на экране 2 прямые линии без сигнала. и какую разницу можно увидеть? никакой... тут надо придумать как проверить. показать в 2 каналах разную амплитуду (1 и 2В).
испытайте поочередный и прерывистый режим на разных развертках. подайте синус частотой 1К-10К-100К-1М-10М-100М. 1 период на 2 клетки.
...


R98, R111 похоже настраивают длину развертки на 1 и 2нс. на 1 и 2нс подача ГЛИН на усилитель X увеличивается в ~3 раза (К2.2) а Uмакс. ГЛИН уменьшается в ~3 раза (S1.8 S1.9) хотя и тут, не совсем.. согласно ТО есть два компаратора Uмакс. второй это видимо V38 V39. так что R98, R111 настраивают длину возможно частично видимой части развертки на 1 и 2нс. а может быть, без этих резисторов цикл развертки просто длинее и луч темнее. опять-таки, выкрутить луч на конец, покрутить резисторы (поставить подстроечные) и посмотреть разницу.

Да, не указал где конкретно искать, на фото (при переходе убрать medium из пути) слева и чуть выше центра видна шелкография C40 и остатки его ног )

Спойлер

Тут и я непонятно расписал свои догадки... Похоже, что им пользовались в каком-то НИИ и не долго, пока синхра не отвалилась, а дальше на склад. Не долго пользовались, т.к. морда не затерта и не расшатаны ручки, счетчик наработки в начале, и характерный запах складской. От продавца слышал только про НИИ как первоисточник прибора. Да и год выпуска 1990...

Хех... и это печалит... как программист привык, что есть контракт на методы, АПИ... но иногда они устаревшие, иногда баги... думал хоть тут получше... очередной раз вспомнишь фразу "хуже отсутствующей документации только неверная документация".

Пока остановился на C40 100пФ - хуже не становится по сравнению с отсутствием. С помехами попробую побороться блокировочными кондесаторами по питанию логики.

Попробовал подать два синуса с генератора со сдвигом фаз 90 градусов. Только провода разные увы...
Слева прерывистый, справа поочередный

Для 100кГц:


Для 1МГц:


Для 100МГц (крайнее правое фото 2нс развертка):

на всякий случай, попробую пересказать, как работают 2 канала. чтобы было понятнее на что смотреть.
когда на экране канал один - переключение статическое, прямо переключателем. тут понятнее. за исключением, что источник синхронизации переключается отдельно, и ситуация когда на экране канал 1 и синхра от канала 2 - не запрещается.

когда на экране 2 канала, есть 2 режима. в поочередном коммутатор каналов переключается каждый прямой ход (по факту триггер перебрасывается по окончании прямого хода). таким образом, новый канал рисуется каждый следующий ход развертки, 2 канала - значит через раз. (для синуса это все равно, но может иметь значение для цифровой последовательности, скажем триггер делит на 2 и мы смотрим его выход через раз - выход как бы не меняется, хотя на самом деле на нем меандр). тем не менее поочередный - основной режим вплоть до самой короткой развертки.

прерывистый режим - каналы коммутируются с постоянной частотой, задаваемой отдельным генератором (выход D4.4, можно посмотреть его частоту.). Таким образом, две линии рисуются за один проход развертки. Эта функция примерный аналог двухлучевого осциллографа. Частота в разных скопах как правило 100-200+кГц, быстрее коммутация не вывозит. Картинка хорошая, если на экране хотя бы 100 переключений, т.е это НЧ режим для практически звуковых частот. выше (когда на экране меньше периодов переключения) уже видны артефакты переключения (типа пунктира).

Когда период этого отдельного генератора становится длиннее прямого хода развертки - прерывистый как бы автоматически вырождается в поочередный (это удобно, но авторы схемы должны предусмотреть чтобы так было).
Кроме того, в приличных скопах (и в 104) в прерывистом режиме есть короткое гашение в момент переключения, чтобы артефакты коммутатора были меньше видны. В 104 это гашение настраивается R87.

в приличных скопах (и в 104) кроме ручного выбора источника синхры, есть режим, когда в поочередном режиме синхра переключается автоматически с переключением каналов (называется I,II). В этом режиме можно смотреть два несинфазных сигнала - можете кстати как-нибудь проверить (в обычном режиме один сигнал будет несинхронный). Это делает D7.3 D7.4. В прерывистом режиме такая коммутация теряет смысл и два несинхронных сигнала в любом случае не посмотреть.

на ваших фото кстати артефактов прерывистого режима не вижу, за исключеним вот
да и то что то-странное, искажения синуса....


нет, я имел в виду, было упоминание что когда на экране 2 линии, одна линия слабее яркость (когда стоял С40 1200пФ), но фото этого не было

Добавлено after 1 hour 4 minutes 58 seconds:

мне кажется уже приходит время сделать генератор перепада и наконец увидеть какой же фронт он показывает.

Я бы посмотрел сигналы вторым скопом, лучше цифровым с полосой под 500 мгц. Cамонастройка прибора без контроля формы сигналов вторым прибором иногда приводит к удивительным результатам.

TeslaRus,
я тут подумал, если однажды (ну вдруг) вам надоест эта отладка, и захочется просто пользоваться нормальным прибором,

Спойлер

в порядке эксперимента я наверное мог бы выставить на обмен за этот 104 (в рабочем и первозданном состоянии) исправный и откалиброванный
Tektronix 2465A DV 4 канала 350МГц.
DV - это самый полный набор опций: 1, 5, 9, 10 (dm, video, counter, logic, gpib).

01 - 4 1/2 разрядный автоматический DMM, True RMS AC Volt & Current)
05 – система синхронизации ТВ сигналов
09 - частотомер/таймер/триггер, 17бит анализатор (word recognizer)
10 – интерфейс GPIB IEEE 488, для полуавтоматических измерительных систем

интересная коллекционная вещь, да и в работе пригодится.

Входы переключаемые 1МОм/50Ом, то есть работают обычные пассивные пробники 1:10.
Мин. цена развертки на растяжке 500пс на клетку, развертка была проверена, проблем с микросхемой усилителя X не обнаружено. Собственное время нарастания около 1нс (см. фото с источником около 400пс).
Индикация на экране, маркерные измерения, две развертки, лупа времени. Частотомер может непрерывно показывать входную частоту.
Все работает, калибровки на месте, по крайней мере проблем в нем найти не смог (на фото видно, нет одной ручки смещения канала 4, резистор работает).
Сделан рекап как электролитов блока питания, так и "rifa madness". припаяна новая батареечка для SRAM.

почитать можно здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=51277
+ архив старого форума в этом сообщении https://forum.vegalab.ru/showthread.php ... ost1414359
но самая интересная ветка здесь https://www.eevblog.com/forum/testgear/ ... -teardown/
просто у меня теков 2, а на синей трубке - ни одного

пробники к нему подойдут https://www.chipdip.ru/product/hp-9100
тут на форуме есть тема с доработкой этого пробника под тектроникс - перепайкой нескольких деталек из чипдипа в хвостовике, HP-9100 превращается... Превращается 100МГц... в 400МГц (в https://www.chipdip.ru/product/hp-6350

Пока добавил блокировочные конденсаторы на микросхемы логики и по шинам питания в блок предварительного усилителя Y. Вспомнил напайку керамики на РУ5 (привет Spectrum ). Стало работать четче в плане коммутаций. И логика там на 5В шине все время "сидит" по питанию. R87 подкрутил, "побочная" картинка с прерывистого режима ушла.


Добавление блокировочных конденсаторов на логику в генераторе развертки далдо спорные результаты (вцелом не хуже, но и плюсов не заметил... только вот остатки флюса там тяжелее вымываются, хотя нет, сейчас понял, что оттуда нужно убирать, походу там питание должно вырубаться при переключении, но это не точно).
Помеха на первом канале так и осталась, без изменений, но блокировочные кондеры на предварительном усилителе Y точно оставлю - они там к месту.

Далее стал смотреть выход строб сигнала и что на КТ в усилителе Z. Даже куда дотянулся С1-94 видно, что строб с хорошими крутыми фронтами. На КТ в усилителе Z сигнал ниже по амплитуде и фронты подзавалены. Проверка ВСЕХ транзисторов усилителя Z показала, что там порядок (нервы не выдержали, решил проверить все). Осциллограммы приведены для оригинального усилителя, без доработок. Строб слева 1В/кл, Z КТ 0.2В/кл справа, оба 0.1мкс / клетку


Еще пробовал настроить начальную яркость подсвета. В итоге разглядел яркие точки начала развертки на положенном месте даже на 1нс, а вот подсвет явно дико опаздывает на самых коротких развертках. Помимо идей add.ocean есть еще пара догадок что можно вдобавок попробовать сделать (опять блокировочные кондеры и, надеюсь, к концу праздников довезут оригинальные 2Т транзисторы, таки докомплектовали).

Пока под рукой есть С1-99 рабочий, но его нужно перевозить где С1-104 и на столе тупо места не хватит без перестановки приборов всех... Хотел побыстрому глянуть с помощью С1-127, куда дотянется, но после перевозки его БП второй раз сказал нет: не запустился. Первый раз была замена высохших электролитов по входу. Еще китайский Хантек стал через пару минут работы вырубаться, без перегревов даже... В итоге из рабочих приборов только громадные С1-104 и С1-99 и НЧ С1-94 / С1-73. Шлюмбергер 100МГц тоже мозги с коммутацией каналов делает (может пора батарейку менять... но не должна она так влиять если от сети работа) - настолько, что С1-94 хоть что-то вменяемое показал, а этот нет.

Насчет обмена

Спойлер

- стоит конечно подумать, но тут уже азарт этот до ума довести, да и факт того, что 104 фактически весь на рассыпухе и в этом плане ремонтопригоден и модернизируем (если только знать технологию как до некоторых плат добираться не распаивая все вокруг )... Да и я же еще приданного тогда накину (что место занимает, а время не факт что дойдет)

немного оффтопика

Спойлер

TeslaRus писал(а):

как программист привык, что есть контракт на методы, АПИ... но иногда они устаревшие, иногда баги... думал хоть тут получше...

как программисту вам это все может быть знакомо. слышали как минимум, а то и участвовали . скажем для какой-то цели есть две ветки ПО, и в них разные люди вносят (как предполагается, одинаковые и синхронные) изменения руками. это длится скажем год. а через год думают что все одинаково и пытаются смержить... смотрят на количество мерж конфликтов - да, дела.

а теперь представьте что программисты, как "железные" инженеры весь 20 век, работают на бумаге. схемы - чертежи на ватмане по ГОСТ, документация (спеки деталей, описание доработок) чертежным шрифтом в форматке, или на печатной машинке. тысячи страниц в папках, никакого сквозного поиска (и замены) по кодовой базе, никаких IDE, гита и дженкинса. никаких мерж конфликтов, фэйл пайплайнов и лежащих продов. подписи поставили, в папочки тысячестраничные доки по ГОСТ подшили, и сдали в архив.

Есть еще один секрет на тему, откуда такие фантастические ляпы в схемах, и почему схемы так плохо нарисованы. Все же практикующие электронику и читающие схемы знают эти простые правила, что
вход схемы слева - выход справа,
+питание сверху -питания снизу,
у отдельных элементов (логики, ОУ, транзисторов...) все то же так же, вход слева, выход справа, +питание сверху -питание снизу.
Нумерация деталей на схеме также примерно подряд, как строки в книге - слева направо и затем сверху вниз.

откуда на (чаще отечественных) схемах такой дикий разнобой, такая паутина в невесомости? я это когда-то видел сам. есть разработчики схем, практики с паяльниками. (один отдел). но перерисовать схему в pcad из черновика, и перепечатать доки по ГОСТ дают специальным сотрудникам (другой отдел), которые разработкой схем (никаких вообще) не занимаются, да и вообще не шарят в электронике, зато (делают вид что) шарят в ГОСТах.... это и есть результат их работы. ведь нарисовать незнакомую сложную схему читаемо и понятно - занимает гораздо больше времени и усилий, чем просто как-то нарисовать с первой попытки.

TeslaRus писал(а):

вспомнишь фразу "хуже отсутствующей документации только неверная документация".

ну конечно нет. текущие доки на 104 явно гораздо лучше, чем если их вообще нет. иначе пришлось бы разрисовывать схемы по платам.

Добавлено after 1 hour 28 minutes 45 seconds:
вообще, по опыту очень хорошо (для себя) фиксировать (лучше на фото, но можно и цифры в блокнот) состояние до и после доработок, скажем какая же точно форма перепада или задержка Z в нс от точки была и стала, благо по клеткам это просто. потому что после всех "замен конденсаторов и транзисторов" может что угодно казаться, работа же проделана - значит стало лучше. В реальности же например (и нередко) осталось так же, или по другому но не лучше.

дело еще в том что минимальная задержка Z не самоцель (хотя конечно лучше поменьше). мы хотим видеть запускающее событие. и хорошо бы понять, где на экране перепад запустивший триггер. это не так просто т.к. перепады же все одинаковые. я делаю так. используя генератор перепада, подаю не слишком высокую частоту скажем если 1нс на клетку, то период 40нс или больше. таким образом на экране будет заведомо один перепад (или ни одного). вопрос, где он будет. т.к. есть задержка Z, и есть задержка ЛЗ которая часто покрывает задержку тракта с большим запасом, и искомый импульс будет например в середине экрана, или в конце т.е. через 10нс.. или через 20

Касательно Z, посчитал на калькуляторе, при токе 100ма емкость 10пФ зарядится до 80В за 8нс.
кто хочет за 1нс, значит усилитель должен выдавать 800мА, грубо говоря 1 Ампер причем мгновенно. В данной топологии (ОЭ ОБ т.е. каскод) за этот ток отвечают маломощные транзисторы КТ355 КТ363.
вот так возможно будет получше (как в филипсе). Впрочем и топологию ОК ОЭ (ОК ОЭ ОК?) исключать из рассмотрения преждевременно.

Памятка бойца "знай туннельный диод!"

add.ocean, Спасибо, с расчетами понятнее становится )
Пока времени мало было, показать нечего (пропайка некоторых контактов мало интересна).
Еще коллега подсказал откуда подобная схема усилителя Z взялась: Tek 7904A.

TeslaRus, думаю что дальше без источника субнаносекундного перепада не продвинуться.

Всех с наступившими праздниками! Успел немного повозиться. Мелкие пропайки подозрительных мест + добавил синфазный дроссель по входу сетевого питания (все равно БП откручивать, чтобы до усилителя Z добраться).
Пробовал заменять V10 на другой транзистор, с hfe ~130 (2SA1370) - разницы никакой.
Зато попробовал освоить Multisim

Да, судя по симуляции нужно увеличивать ток заряда / разряда (пробовал играться R6 / R16 в симуляторе или R29 / R30 в оригинале).
Прикладываю и файлы симуляции, если кому интересно
P.S. на высоких частотах в симуляторе явно печальная картинка совсем
P.P.S. симулятор на данный момент рассматриваю не как идеальную копию схемы, а как возможность поиска куда эффективнее копать, того, что сильнее влияет на результат и куда уплывают при этом токи.

Стал приводить в соответствие макет (названия деталей) и нашел грубую ошибку в схеме, прикладываю исправления: