Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Рассчет цепи коррекции RIAA
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пн июл 14, 2025 18:18:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 342 ]     ... , , , 17,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Сб май 24, 2025 11:03:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24281
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
sergejka9 писал(а):
Я конечно сам проверял все, правда в Multisim 14.0, и остался вполне доволен. Кривая RIAA выдержана, почти стандарт: +- 19...дб.

..это что ж за эмм.."стандарт" такой..?..можно поподробней с этого места..?.. :)

..далее..




Цитата:
Изображение


..вот это вот и остальное в этом же духе - что такое..?..что из этого я должен понять и вообще - кому это..?.. :)

..или патамушта -

sergejka9 писал(а):
я смотрел приборами.


.. :) ..

..хреновые у тебя приборы.. :) .. и вааще..муть какая-то.. :facepalm:

..вот например - галаховский корректор с анти RIAA-цепью и без нее, разумеется, без учета импеданса головки:

Изображение

..сразу видно, что усиление корректора на частоте 1кГц примерно 41дБ, на частоте 70 Гц есть незначительный подъем 0,8дБ (на который можно просто забить), далее - АЧХ практически плоская вплоть до 300 кГц, что весьма ценно и говорит о отсутствии динамической емкости во входной цепи и хорошей скорости в целом..

..оттуда и звук у галаховского корректора весьма занятный.. :music:

..или вот популярная схема с разделенной пассивной коррекцией на двух ОУ, которую вы все тут массово клепаете:

Изображение

..так же видно, что усиление на частоте 1 кГц примерно 39дБ, а вот с АЧХ - проблемы..если на низших и средних частотах она практически идеальна, то сверху заметен явный спад, начинающийся с 10 кГц и достигающий на частоте 20 кГц практически -2дБ - см. более детальный график:

Изображение

..отсюда следует вывод, что не все так хорошо с этим корректором, и вытянуть верхи, даже резонансной цепью будет проблемой..
..оттого и звучание у этого корректора унылое и туповатое, без драйва и изюминки..

..вот такие надо графики людЯм выкладывать, а не невнятную херню, чтобы людЯ гадали - "а шо это у него там такое".. :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Сб май 24, 2025 11:39:55 
Мучитель микросхем

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
Сообщений: 461
Рейтинг сообщения: 0
.... а вот с АЧХ - проблемы..если на низших и средних частотах она практически идеальна, то сверху заметен явный спад, начинающийся с 10 кГц и достигающий на частоте 20 кГц практически -2дБ...
На самом деле всё ещё интереснее. Проблемы в том числе с железным корректором, а характеристики снимают со схемы в симуляторе! Это как?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Сб май 24, 2025 11:48:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24281
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
korad писал(а):
Это как?

..симулятор дает представление, куда копать..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Сб май 24, 2025 14:11:14 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2018 06:23:58
Сообщений: 133
Рейтинг сообщения: 0
Я всего лишь посмотрел в Multisim соотношение дБ., на частотах 20гц, 1кгц, 20кгц и внизу под картинкой соотношение дБ. на частотах показано.Мне этого хватило. Может это и не очень сильный симулятор, но уж извините, до вас мне далеко. 15 лет моего простоя в аудио, сказывается.Поэтому и все по новой. Но думаю, с помощью профессионалов я докопаюсь до истины.


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Сб май 24, 2025 14:30:47 
Мучитель микросхем

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
Сообщений: 461
Рейтинг сообщения: 0
korad писал(а):
Это как?

..симулятор дает представление, куда копать..

Если нет характеристик железа?!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Вс май 25, 2025 08:22:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24281
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
korad писал(а):
Если нет характеристик железа?!

..в смысле - нет..?.. :dont_know:


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Вс май 25, 2025 10:29:30 
Мучитель микросхем

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
Сообщений: 461
Рейтинг сообщения: 0
Добавлено after 3 minutes 29 seconds:
..в смысле - нет..?.. :dont_know:
Обмеры корректора в железе, до и после.Или считается, что железо и схема это одно и то же? Как то человек умудрился заменой опера разогнать всех чаек и волны прибоя?!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Вс май 25, 2025 10:57:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24281
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 4
korad писал(а):
Обмеры корректора в железе, до и после.

..до - чего, и после - чего..?.. :)

..для того, чтобы обмерить - нужно метрологическое обеспечение - как минимум две тестовых пластинки (ну или одна, по крайней мере - с частотной сеткой) - они у вас есть..?.. :)

Изображение

..вот тут ясно видно - верхушку тянуть надо.. :) ..а кабель поменял на другой - и опять все по-новой.. :)

..поэтому все ваши тут эмм.."измерения" не стоят времени, на них потраченного - втупую без головы месить в райт-марке или спектра-плюсе корректор, без головы - это тот еще онанизм..это не измерения - это мудовые рыдания.. :)

..а уж коль речь зашла об..эмм..АЧХ - если в симуляторе АЧХ удовлетворительная, и ты не накосячил нигде с платой и пайкой - то тупо подбирай резюки/кондюки с 1%-м допуском - и будет тебе щасье, ничего никуда не убежит.. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Вс май 25, 2025 14:22:05 
Мучитель микросхем

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
Сообщений: 461
Рейтинг сообщения: 0
... ты не накосячил нигде с платой и пайкой ......
Да я только это и имел ввиду. Но уж если про симуляторы речь пошла, то как можно объяснить отлёт чаек, при смене оперов?! Именно про это "до" и "после" речь и шла. Как вы этих чаек на симуляторе поймаете?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Вс май 25, 2025 15:02:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24281
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
korad писал(а):
то как можно объяснить отлёт чаек, при смене оперов?!

..помнишь, я тут постил картинки с синусом - фейковые NE5532.. :) ..возможно, этим..90% ОУ на нашем рынке - фейк..даже Ч/Д стал грешить...

korad писал(а):
Как вы этих чаек на симуляторе поймаете?

..а зачем чаек ловить в симуляторе..?.. :) ..проще ОУ отловить до установки на плату - если корректор на ОУ..

..я вот в одном и том же корректоре (Галахов) ваще не слышу разницы при смене NJM2068 на OPA2134 - после того, как под башку его подогнал..

..а ваще - корректор в вертуху надо толкать, если по хорошему..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Вс май 25, 2025 16:02:28 
Мучитель микросхем

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
Сообщений: 461
Рейтинг сообщения: 0
...
..помнишь, я тут постил картинки с синусом - фейковые NE5532.. :) ..возможно, этим..90% ОУ на нашем рынке - фейк..даже Ч/Д стал грешить...
Ну так для этого и нужно протестить именно плату, сначала с одними микрами, потом с другими, третьими, чтоб увидеть косяки и отличие от сима. Может там кроме оперов что косячит, не тот номинал компонента, к примеру.
..а зачем чаек ловить в симуляторе..?.. :) ..проще ОУ отловить до установки на плату - если корректор на ОУ..
Чаек и нужно ловить в железе! А опер не всегда отличишь по виду. А еще может оказаться, что в этой схеме без изменений ему не место.
..я вот в одном и том же корректоре (Галахов) ваще не слышу разницы при смене NJM2068 на OPA2134 - после того, как под башку его подогнал..
Ну а я про что здесь талдычу? А у чела чайки пропадают! Здесь даже без схемотехники получается: крик чаек 3,2-8,4кГц, шум прибоя, ну допустим, плевать, на гальке, 1-5кГц, получается, поменяв микросхему сделал ФНЧ, со срезом 3 кГц! Они же пропали! Либо оперы подделка, либо выходное сопротивление с какими то емкосными составляющими взаимодействует. Надо железо тестить. Либо товарищ врёт. Что тоже, впрочем, вариант.
..а ваще - корректор в вертуху надо толкать, если по хорошему..
Ну это без сомнения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Вс май 25, 2025 20:20:51 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 70
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33
Сообщений: 688
Рейтинг сообщения: 0
Завал на ВЧ я так понял даёт входной дифкаскад на полевых транзисторах, а если будет не полевый а биполярный диф (например ОУ NE5534), это что-то изменит?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2025 01:58:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24281
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
RA83 писал(а):
Завал на ВЧ я так понял даёт входной дифкаскад на полевых транзисторах

..неправильно понял - завал дает криво посчитанная коррекция 75 мкС, без учета входного импеданса второго ОУ.. :)

Изображение Изображение Изображение

..собсно, остальную НЧ коррекцию я поменял, потому как не нашел кондюк 0,27 мкФ, а ехать за ним куда-то было лениво.. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2025 06:00:12 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 70
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33
Сообщений: 688
Рейтинг сообщения: 0
Собирал подобное, коррекцию подглядел у Lynx, собрал, послушал, через некоторое время разобрал, второй раз собирать подобное желания нет, т к звучит оно грязно. Галахов без НЧ коррекции звучит намного лучше. Сам пользуюсь корректором на двух ОУ с полностью пассивной коррекцией, звук устраивает, но есть желание побаловаться и заменить первый ОУ на усилитель с ТОС (чтоб на входе не диф, а ОЭ, примерно как у Галахова), есть в таком звуке что-то особенное.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2025 06:42:14 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4042
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44774
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
... есть в таком звуке что-то особенное.
Вторая гармоника? :)) Я собирал УВ для катушечного магнитофона с полностью пассивной коррекцией, без какой-либо ООС, на сборке полевиков. Головка была довольно "высокоомная" по нынешним меркам. Звучание тоже понравилось много больше, чем К157УЛ1... :dont_know: Не буду утверждать, что там всё было бы прекрасно с измерениями (я их особо и не делал...), но меня больше интересовало именно удовольствие от прослушивания - делал для себя, а не на продажу...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2025 13:19:27 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2018 06:23:58
Сообщений: 133
Рейтинг сообщения: 0
Сам пользуюсь корректором на двух ОУ с полностью пассивной коррекцией.

Показал бы свою схемку пассивного фоно.
А у меня вот такой.


Вложения:
PASSIV~1.JPG [37.93 KiB]
Скачиваний: 92
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2025 08:32:25 
Открыл глаза

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Чт май 24, 2018 07:47:37
Сообщений: 73
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 3
sergejka9, я брал у этого товарища https://meshok.net/item/319473138_Измер ... 7_ИЗМС0327, все прошло отлично.

Добавлено after 15 minutes 44 seconds:
RA83 писал(а):
Завал на ВЧ я так понял даёт входной дифкаскад на полевых транзисторах

..неправильно понял - завал дает криво посчитанная коррекция 75 мкС, без учета входного импеданса второго ОУ.. :)
..собсно, остальную НЧ коррекцию я поменял, потому как не нашел кондюк 0,27 мкФ, а ехать за ним куда-то было лениво.. :)


Корректоры на 2-х ОУ все похожи https://sound-au.com/project06.htm Рода Элеота https://cxem.net/sound/soundpred/soundpred41.php, собирал по его схемотехнике https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt=3800804, работает, делал свой пассив, своего рода гибрид Элеота и Лехмана и https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt=3810185, работает, разницы на мой ух между ними практически нет. В теме есть модели под МС12 и платы.
Обычно сначала проверяю с цепочкой анти-riaa https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt=3856641, потом с пластинкой...
Отсеиваю оперционники на стенде (развел для него плату) https://rcl-electro.ru/threads/%D0%A1%D ... ost-124214


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2025 10:03:00 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2018 06:23:58
Сообщений: 133
Рейтинг сообщения: 0
alexeim2005, у меня есть такая пластинка, именно от этого товарища, даже две( он так прислал), и я конечно применяю ее. Проверить точность фонокоррекции ей сложновато, а вот линейность запросто. Я его спрашивал, есть ли у него другие пласты, но он ответил, что только такие, где все частоты записаны с одинаковым уровнем , и сквозняком от 20 гц до 20 кгц. тоже.


Вложения:
image.jpg [235.94 KiB]
Скачиваний: 78
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Чт июн 05, 2025 09:47:45 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2018 06:23:58
Сообщений: 133
Рейтинг сообщения: 2
Не хотел больше рисоваться в этой теме, ну да ладно. Как появились микрухи LM4562, решил и их до кучи проверить. Ставил и одни и в гибридном включении. Хорошие микросхемы. Но опять таки самое лучшее, это когда второй стоит ОРА 1656. Можно AD8620, но немного хуже. и вот такой тандем LM4562+ ОРА 1656 заиграл вообще изумительно. Выигрыш LM4562, перед TL082, вполне очевиден. И это сказал не только я, а и ряд моих экспертов. Это проявляется в более чистом , кристальном звуке. Уже предвижу, что напишет один мэн ( и так все поймут кто это). будет изгаляться душераздирающими фразами- про чаек , про прибой, ну да х с ним. Факт есть факт и против него не попрешь. У кого есть такое желание и такие микрухи, могут сами попробовать, чтобы было и мнение других. И еще хочу сказать про кабель, соединяющий проигрыватель и корректор: - как то я включил штатный кабель от Project и сразу заметил что идет какая то грязь, что то постороннее в звуке. Утром этого призвука не было а к вечеру возник опять. Я тут же поменял на свой, самодельный, который есть в этой теме и все, вся грязь пропала. Значит что то хватает этот их бутафорский кабель, какую то от чего то помеху. Это тоже факт.


Вложения:
Lm4562.JPG [34.01 KiB]
Скачиваний: 70
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рассчет цепи коррекции RIAA
СообщениеДобавлено: Пт июн 06, 2025 21:17:01 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2018 06:23:58
Сообщений: 133
Рейтинг сообщения: 0
Конечно менять микросхемы можно бесконечно, но полного удовлетворения это почему то не приносит.Каждая микросхема имеет свое выходное сопротивление , входное, входную емкость, напряжение и ток смещения на входе. И все это учесть в какой то реальной схеме, вот это задача. И без хорошей подготовки, без соответствующих приборов, методов оценки, все это бесполезно. Играть конечно все играет, а золотую середину я так и не нашел! Мои корректоры играют лучше многих , известных, в пределах 9-10 тыс, хотя и не стоят они таких бабок. Какой то Vincent стоит почти 20 тыс. , а звук то не очень. Простенький Project - из той же серии. За что такие деньги люди платят, не понятно. Вот дорогих не довелось слышать. Может там микросхемы стоят супер пупер, или какие то схемные решения, хрен его знает. Вот например Lemann Black Cube Statement? стоит больших денег, а внутри то не очень всего много, ну от силы на 5 тыс. И никто почему то схему не срисовал, хотя это так просто. Может там отбор деталей идет вручную или микрухи выбираются из сотен? Но судя по Vincent-у, пайка желает лучшего, микрухи стоят обычные китайские, стандарт фонокоррекции не выдержан, так какого же хрена все это столько стоит. Я его за 300 руб повторил, не считая корпуса.
А все эти изыскания каких то схем, постоянная замена микросхем , на типа лучшие- это замкнутый круг, который длится уже годы. Один ламповый корректор только и радует, т.к. постоянно открытым его держать не будешь, а открывать и закрывать его проблематично. Тяжеловат. Закрываю все корпуса и баста. Что есть, то и есть. А крутые покупать не хочу. Может я и не прав!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 342 ]     ... , , , 17,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y