Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Мелкие вопросы по питанию.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн янв 26, 2026 02:44:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47941 ]     ... , , , 2386, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2025 23:11:59 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 21:00:24
Сообщений: 172
Рейтинг сообщения: 0
Какая у вас длина кабеля от питающего блока конденсаторов до коллектора транзистора и до ванны?
Для управления затвором надо делать отдельное питание.
Неясно, притягивая затвор к минусу питания, вы хотите подать на затвор минус 300 вольт?
Надо организовать нормальное управление затвором.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2025 23:32:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 917
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6291
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
prizrack*,
по напряжению - затвор элементарно защитить диодом ...но тянуть через 300V затвор вниз - довольно странное с энергетической точки зрения решение, x50 энергии транзишн потерь на драйверном транзисторе по надежности это :facepalm:
если делать отдельный источник для питания затвора верхнего ключа то проще всего взять готовый импульсный адаптер 240VAC ->> 12..19V 0.5+A

управление можно сделать самодельное но драйвер привязанный к эмиттеру/истоку конечно!, а передавать ему сигнал снизу - можно оптроном или токовым зеркалом

... или взять всетаки готовый L6388E - и не исполбзовать бутстреп а подать внешнее питание на его конденсатор, имхо это лучше, там всякие uvp, норм триггер, норм передача сигнала наверх, это пара+ десятков компанентов если такого же качества достигать на расыпухе.

открывать тоже лучше быстро (вдруг чтото пойдет не так, кмк нет смысла экономить на скорости открытия, это = +1 средний n-fet 30V1ohm в верхнем плече повториеля)

:idea: ;)
кстати если прямо грубо колхозить с максимально простой схемотехникой - есть всякие тиристорные оптроны какраз подходящщей мощщи moc3021 итп (любые тиристорные без зирокросса), прямо через 10R между истоком и затвором ляпаем тиристор этого оптрона
а заряжать силовой затвор можно медленно и печально током меньше тока удержания оптрона, чтоб вообще без активного верхнего плеча. вся схема: адаптер 19V, moc3021 , и 3 резистора (1 для светодиода оптрона) 8)
ну или +еще 1 транзисторный оптрон от затвора на +19V, управляемый в противофазе, чтоб всетаки заряжать побыстрее и не париться с током удержания 100uA :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16, 2025 01:41:16 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт авг 21, 2015 12:01:25
Сообщений: 123
Откуда: г. Орел
Рейтинг сообщения: 0
prizrack*,

С готовым блоком питания может печалька случиться по пробою импульсного трансформатора, мое питание 300В на земле сидит минусом для безопасности. Первичка импульсника будет +-150В от земли, а вторичка будет плавать от 12 до +312В относительно земли, может пробить, но это не точно...
по потерям их не так уж и много будет, по факту мы не через все 300В тянуть будем, напряжение на эмитере тоже будет падать по мере того, как транзистор будет закрываться. Да и включаться/отключаться он будет один раз в 5 минут. Если что-то пойдет не так, отработает защита по току, закроет транзистор и не откроет, пока не сброситься тригер в ручную, можно еще одну защиту поставить по напряжению исток/сток в открытом состоянии с задержкой.
защитить диодами между эмитером и затвором - хорошая идея.
можно и готовый драйвер верхнего плеча поставить, может его вполне хватит, но хотелось-бы побыстрее закрывать. С тиристорными не работал ни разу, мне кажется они медленные...
IR2127 смотрю, им можно с низу управлять сразу и питать тоже по низу, оптроны задержки большие могут дать, у меня там и так пару каскадов логики будет после датчика тока, а долгую перегрузку по току ключ может не пережить....
Думаю надо эксперементировать и замеры делать.

Длинна от блока конденсаторов до ключа 20см, от ключа до нагрузки 1метр, в худшем случае нагрузка 10кОм резистор + емкость/индуктивность проводов, в лучшем несколько Ом между электродом и ванной с электролитом, затвор будет тянуться к 0, а коллектор на +300В сидит, эмитер на нагрузку второй конец нагрузки на 0(каскад с общим колектором только вместо биполярника - IGBT). соответсвенно если транзистор не закроется то да получиться -300В, но так, как при закрытии транзистора напряжение на эмитере будет падать, при закрытом транзисторе получиться на затворе 0В. Собственно вопрос будет ли IGBT успевать закрываться, чтобы не получилось что на затворе получиться меньше -20В.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2025 15:43:47 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Вс июл 28, 2013 18:47:59
Сообщений: 151
Рейтинг сообщения: 0
prizrack*, Полагаю не плохой драйвер https://aliexpress.ru/item/100500873173 ... 5682Ip6otf
но он для полного моста. Хотелось бы найти схемное решение для одного канала.
Этот одноканальный, но дорогой https://aliexpress.ru/item/100500975539 ... 5fa0lSyvX0


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2025 17:53:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 917
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6291
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 1
Цитата:
С готовым блоком питания может печалька случиться по пробою импульсного трансформатора

ну всякое быват, но не сказал бы что это первое от чего надо страховаться ;) бытовуха сертифицируется 1+kV, промы есть массовые до ~4kV изоляции.


Цитата:
IR2127 смотрю

да 2101,2102,L6388, ... для 600V полумостов, они все подходят и +- одинаковые по параметрам. для прямо совсем тяжеляка надо добавить повторитель ao3400+ao3401 на выход верхнего ключа.

Цитата:
по факту мы не через все 300В тянуть будем, напряжение на эмитере тоже будет падать по мере того, как транзистор будет закрываться.

ну ок будет на драйверном! транзисторе по сравнению с верхним питанием не x30 а скажем x15 (если линейно аппроксимировать фронт) кмк это все равно странный колхоз. но да, потенциально приемлемый.

Цитата:
С тиристорными не работал ни разу, мне кажется они медленные...

смотря с чем сравнивать
50nF затвор мы все равно врядли за 1nS перезарядим, чисто из-за esr/esl нуникак ;)
грубо у нас транзишн импульс в силовом ключе при допустим 20uS закрытии:
~ 300V*300A*20uS /2 = 0.9J это вовсе не запредельно для толстого транзистора, темболее если с большими паузами.
+ время задержки схемы защиты пусть 100uS
пусть падение на открытом транзисторе при x2 перегрузке =10V
это ну 500A * 10V * 100uS = еще 0.5J
вроде ничего страшного даж при оч спокойных скоростях


если выбирать драйвер c размахом 300V или тиристорный оптрон - я б однозначно выбрал оптрон.
Спойлери +1 транзисторный оптрон для зарядки затвора, включаемый строго после выключения сигнала на светодиод тиристорного оптрона и паузы на переходный процесс в затвор-тиристор контуре. в обратную сторону - наоборот лучше задержать фронт открывающего, у транзисторных оптронов токи скромные а вот допускать плавного разряда нельзя. ( затвор силового ключа в такой схеме нужно 10k резистором подтянуть на эмиттер для безопасного включения питания в смысле помех и миллера , возможно даж конденсатором 10..33nF утяжелить затвор ) и конечно проверить без нагрузки что транзистор заряжающего оптрона надежно держится в насыщении при таком резисторе.


...а лучше конечно R-S триггер для верхнего драйвера сделать и управлять им парой оптронов с приоритетом выключения. чтоб не париться так с фронтами управления.

и в результате как не верти а готовый ic драйвер - прощще и лучше! :music:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 01:20:09 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 22:28:34
Сообщений: 1292
Откуда: Запад Беларуси
Рейтинг сообщения: 0
Можете подсказать аналог транзистора MPSA06 в схеме зарядника AL1404?
Принесли зарядное, а в нём нет этого транзистора и стоит перемычка между Т1 и Т2 симистора. Но зарядное выдаёт напряжение и пытается даже заряжать аккумулятор.


Вложения:
5498583.png [85.24 KiB]
Скачиваний: 48

_________________
Изображение
Изображение
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 03:12:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 917
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6291
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 1
Xatrix, 5551 ,любой, их почти все крупные производители выпускают (bt,2n,mmbt5551)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 10:21:56 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт авг 21, 2015 12:01:25
Сообщений: 123
Откуда: г. Орел
Рейтинг сообщения: 0
Аргументы вполне убедительны, буду пробовать с готовым драйвером, надеюсь модули до нового года придут. Спасибо!

Ну да цена как у модуля... Попробую пока на обычном драйвере, если не прокатит возьму этот.
И еще один глупый вопрос повторитель ao3400+ao3401 просто так цепляем на выход драйвера или нужна обвязка? Сквозных токов там не будет?(пример схемы был бы очень полезен)


Последний раз редактировалось prizrack* Вт ноя 18, 2025 19:44:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 12:27:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 917
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6291
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
в истоковом повторителе на mosfet c индуцированными каналами не может быть сквозного тока на рабочих частотах транзисторов.
ну никак, потому что есть гэп по входному напряжению между открытиями плеч .

затворы соединяем и на выход ir21xx и истоки соединяем и на силовой затвор через ~1R (чтоб погасить осцилляции паразитных LC).
и 10k c затворов повторителя и 1k c силовых затворов , оба естественно на локальный (-) верхнего драйвера (=выход силового ключа).
выше писал зачем.

ps оочень интересно про китайские igbt модули будет впечатления услышать, особенно по напряжению насыщения от тока.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 19:05:19 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 21:00:24
Сообщений: 172
Рейтинг сообщения: 0
Длинна от блока конденсаторов до ключа 20см, от ключа до нагрузки 1метр, в худшем случае нагрузка 10кОм резистор + емкость/индуктивность проводов,...

Неясно, почему вам важно сопротивление 10 кОм.
Вам надо быстро выключать 100 ампер, вот это серьёзный ток.
Полевики быстрые. Посмотрел в ЧипДипе, есть на 500 вольт, 40 ампер, 250 рублей. Наверно, штук 4 или 5 хватит. Детально не разбирался, насколько подходит.
На Алиэкспрессе видел вообще за 100 рублей, но какого качества будет этот транзистор – вопрос.
Вам надо посмотреть в интернете, как ставят такие транзисторы параллельно.
Полевики в ряд на общем радиаторе. Мощная шина на истоках. Другая шина на затворах, от шины резисторы в затвор каждого транзистора. По краям шины защитные диоды. Защита затворов – известная необходимость, а не идея.
У таких скоростных транзисторов есть проблема возникновения высокочастотных колебаний на затворах.
Для управления затворами отдельное питание.
Полевики неплохо закрываются нолём, никогда не подавал минусовое напряжение.

Вам бы неплохо привести структурную схему, чем описывать словами, будет более конкретный разговор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 19:41:04 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт авг 21, 2015 12:01:25
Сообщений: 123
Откуда: г. Орел
Рейтинг сообщения: 0
С ключами разобрались, будет стоять IGBT модуль 600V 300(400)А
10кОм не важно, резистор выбран условный (чтобы не много брал на себя во время работы) для снятия напряжения с электрода и для индикации его наличия(чтобы оператор под напругой не полез детальки снимать)
Вся картина прояснились были вопросы по управлению ключем, разобрался, будет на готовом драйвере верхнего плеча с усилением.
Полная схема еще не разработана, а рисовать один ключ с блоком кондеров смысла нету. В любом случае спасибо за помощь!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2025 09:29:52 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Ср фев 07, 2024 12:37:23
Сообщений: 198
Рейтинг сообщения: 0
Разбираюсь с ATX БП с проблемой «не держит малейшую нагрузку». Проверяю большие пленочные конденсаторы в первичке, стоят два 105J 450. Их ESR 2.4 Ома у каждого - это много для них?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2025 09:55:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 601
Зарегистрирован: Чт окт 24, 2013 13:57:53
Сообщений: 3769
Откуда: Пермский край
Рейтинг сообщения: 0
Было похожее, пока не переделал цепи контроля на 494 микросхеме.

_________________
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2025 13:59:35 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 21:00:24
Сообщений: 172
Рейтинг сообщения: 0
С ключами разобрались, будет стоять IGBT модуль 600V 300(400)А...
Полная схема еще не разработана, а рисовать один ключ с блоком кондеров смысла нету. В любом случае спасибо за помощь!

Интересно, сколько стоит такой модуль.
Слышал, что IGBT-модули медленно выключаются. Вам ведь нужно быстро выключить. У полевика время выключения – 55 наносекунд.
Схема простая, но при быстром выключении, скорее всего, придётся бороться с выбросами напряжений.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2025 18:03:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 917
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6291
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
IGBT конечно медленнее, у них рассасывание в базе как и у BJT :dont_know:
но я выше показывал что пофиг даж если он 10..30uS будет закрываться. а скорее всего будет на порядок меньше, даже без усилителя драйвера.
... но я не пробовал эти модули. :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2025 00:30:22 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт авг 21, 2015 12:01:25
Сообщений: 123
Откуда: г. Орел
Рейтинг сообщения: 0
AQ29, https://aliexpress.ru/item/100500927240 ... 18f9CNNO67
Нужно не столько быстро выключить, сколько не сжечь блок питания и сам ключ, т.к. при срыве процесса в ванной токи могут вырасти в 5-10 раз. А трансформатор и так на пределе будет работать, тиристоры с запасом но тоже с небольшим. Да и вставки на подстанции не хочется сжечь))
AlexS4, Я на старых дарлингтонах 1000V 200А киловатт мощности рассеивал в линейном режиме. А сняты они были с управления движком на 100кВт. ток базы 2А был)
Придет модуль погоняю его с драйвером на 12В 80А(больше дома нету((( ) и сниму осцилограммы на предельной частоте, посмотрим что он сможет....скину фотки тогда.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2025 13:20:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 917
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6291
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
prizrack*, на 12V не будет видно влияние миллера на драйвер и транзишн-термоимпульса на мгновенные параметры кристалла, тоесть 1/3 самого интересного :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2025 14:15:45 
Родился

Зарегистрирован: Пн авг 21, 2017 12:42:15
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте! Нужна помощь.
Имеется преобразователь 24/12 вольт от Скании, на микросхеме TL494.
Выдает 14.2 вольта. Мне это напряжение нужно отрегулировать в небольших пределах.
Принципиальной схемы нет, есть общее фото и фото обратной стороны платы с смд элементами.
Мне нужно понять, какие резисторы нужно подбирать, чтобы менять напряжение.
Понимаю, что это будет похоже на "лечение больного по телефону", но все же, вдруг кто сможет помочь.


Вложение:
photo_2025-11-20_16-32-30.jpg [239.52 KiB]
Скачиваний: 45

Вложение:
photo_2025-11-20_16-32-23.jpg [255.7 KiB]
Скачиваний: 53

Вложение:
photo_2025-11-20_16-32-27_.jpg [243.3 KiB]
Скачиваний: 48


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2025 16:03:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 917
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6291
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
Евгений_НСК, фидбэк делитель, который нужно крутить,
с большой вероятностью приходит на 1ю либо на 16ю ногу tl494
(in+ входы первого и 2го компараторов)


посмотрите номиналы, возьмите резистор ~ в 10 раз больше и зашунтируйте тот что на плате, проверяя выходное без нагрузки.
если пошло не в ту сторону - значит шунтировать(менять) надо другой резистор на той же ноге tl494.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по питанию.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2025 18:10:19 
Родился

Зарегистрирован: Пн авг 21, 2017 12:42:15
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Евгений_НСК, зашунтируйте тот что на плате


Эти? Пожалуйста, прям ткните носом, какие )))
Типа, попробуй вот этот, потом этот и так далее.
Не хватает познаний, а сделать надо. Боюсь накосячить.

Изображение


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47941 ]     ... , , , 2386, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y