Искусственный интеллект.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81716
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Хочешь сказать, что если ИИ дать хороший и правильный справочник, то он, посовещавшись меж собою, найдёт правильный ответ на вопрос?
Так и разумный человек это делает, без посторонней ИИшницы.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2023 13:47:05
Откуда: слобода Собянино

Сообщение Наставник »

Вчера услышал что человекррбразные китайские роботы, "работающие" официантами в ресторанах, кафе и т.д. начали требовать чаевые. :)))
Чем больше узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки!... Генрих Гейне
Падает, тот кто бежит... кто лежит не падает... генерал Иволгин
Если утром плохо - вчера выпил хорошо, если утром хорошо - вчера выпил плохо. Е.Петросян
Реклама
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Сб июл 29, 2023 16:38:31
Откуда: Георгиевск, Ставропольский

Сообщение 74hc257 »

HariusHek писал(а): Пт сен 18, 2026 13:20:13 Хочешь сказать, что если ИИ дать хороший и правильный справочник, то он, посовещавшись меж собою, найдёт правильный ответ на вопрос?
Так и разумный человек это делает, без посторонней ИИшницы.
Уже сегодня ИИшница обыгрывает в шахматы любого гроссмейстера,
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27789
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Сообщение Чумак »

Понятное дело... И с сетью работает намного быстрей, чем человек... То ли в десятки, то ли в сотни раз... Но многое не умеет делать того, что человек делает с лёгкостью...
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81716
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

74hc257 писал(а): Пт сен 18, 2026 14:31:42
HariusHek писал(а): Пт сен 18, 2026 13:20:13 Хочешь сказать, что если ИИ дать хороший и правильный справочник, то он, посовещавшись меж собою, найдёт правильный ответ на вопрос?
Так и разумный человек это делает, без посторонней ИИшницы.
Уже сегодня ИИшница обыгрывает в шахматы любого гроссмейстера,
ИИшница, это по сути дела, результат работы всего человечества за тысячи лет.
Что делала бы ИИшница, если бы Человек не придумал шахматы?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Сб июл 29, 2023 16:38:31
Откуда: Георгиевск, Ставропольский

Сообщение 74hc257 »

HariusHek писал(а): Пт сен 18, 2026 15:42:52
74hc257 писал(а): Пт сен 18, 2026 14:31:42
Уже сегодня ИИшница обыгрывает в шахматы любого гроссмейстера,
ИИшница, это по сути дела, результат работы всего человечества за тысячи лет.
Что делала бы ИИшница, если бы Человек не придумал шахматы?
Нельзя рассматривать шахматы в отрыве от всей жизни, шахматы в своей сути это война в миниатюре, перенесенная на шахматную доску.
А если ИИ поставить задачу, начать и выиграть мировую войну, то у ИИ есть неплохие шансы стать рукотворным богом над всем миром.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81716
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

74hc257 писал(а): Пт сен 18, 2026 17:07:13
HariusHek писал(а): Пт сен 18, 2026 15:42:52 ИИшница, это по сути дела, результат работы всего человечества за тысячи лет.
Что делала бы ИИшница, если бы Человек не придумал шахматы?
Нельзя рассматривать шахматы в отрыве от всей жизни, шахматы в своей сути это война в миниатюре, перенесенная на шахматную доску.
А если ИИ поставить задачу, начать и выиграть мировую войну, то у ИИ есть неплохие шансы стать рукотворным богом над всем миром.
Вот война в миниатюре: https://yandex.ru/video/preview/1040476778279104032
А изобретатели ИИшницы о войне имеют такое отдалённое впечатление... Им до войны так же далеко, как до звезды Проксима ("Ближайшая" - всего каких-то 4 с лишним световых года до нашего Солнца).
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
u37
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45

Сообщение u37 »

А если ИИ поставить задачу, начать и выиграть мировую войну, то у ИИ есть неплохие шансы стать рукотворным богом над всем миром.
Никогда. В принципе невозможно. И вообще, подобное предположение уже говорит о том, что вы не понимаете, что такое ИИ.
Разница в принципах мышления. Цель иишницы - решить вопрос. Но, в отличии от медленного и ограниченного мозга человека, иишница лишена интерактивного самообучаемого цикла анализа. У человека быстро думают примитивы (рефлексы). Если надо думать, то это долго. Интересно, что анализ видется разными способами и ответ(ы) могут приходить разные и через разное время. Через 2 минуты один, через пол часа уже модифицированный (само-обучение), а через сутки третий, который зачеркнет все предыдущие. Иишница этого ЛИШЕНА_В_ПРИНЦИПЕ. У нее есть вопрос и из него нужно сделать ответ, самым продуктивным способом (и понятие "правильно" сюда вообще не прикладывается).
Да, если обучение сделано только по одному специализированному предмету, то ИИ производит впечатление очень и очень сильное, почти Бог. Но не совсем, и не так. Как только появляется нюанс, который не имеет пресета решения, то тут наступает конец всей видимой силы ИИ, оно начинает врать (придумывать ответ), т.к. это не запрещено, а хорошего ответа не лежит на поверхности. Иногда надо выполнить объемный объем нелинейного анализа, чтобы понять причины и способы решения поставленной задачи, а иишница не будет это делать. Зачем, если весовые коэф-ты, говорят, что сие будет очень сложно, а штраф за вранье обойдется дешевле. Врать проще.

Как-то отправил иишницу (гугла) искать микросхему с определенными ТТХ. Ничего сложного, просто найти корпус с нужным подключением. И тут самое веселое - из 12 представленных вариантов, ни в одном даже близко нет ничего подобного. Т.е. вранье дикое (в условии был корпус SO8, иишница подсовывала даже sot23-6). Ни одного даже примерно правильного, человек в-принципе ни смог дать ни одной "такой" ссылки. И это просто иишница, оно не способно думать, только соображать.
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Сб июл 29, 2023 16:38:31
Откуда: Георгиевск, Ставропольский

Сообщение 74hc257 »

u37, хорошо если все так как ты пишешь, но у меня другая информация была 15 лет назад.
Стремительное развитие эвм сейчас трудно прогнозировать, но наблюдая действительность можно предположить что в недалеком будущем возможно произойдет слитие в гибрид человека и электронной машины.
Сейчас ведь есть система ,,умный дом,, с холодильником, освещением, имеющим примитивный электронный мозг, и т.д.
А почему не может быть "умного мира" ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27188
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Пока ещё трещит концепция умного города. А там до умного мира ещё далеко...

Хотя - в Сингапуре система контроля над городом работает уже очень давно. И любое нарушение порядка в нем, установленное властями, карается очень жёстко. А жителям страны, даже не мигрантам, появляться в городе без разрешения запрещено - камеры стоят на каждом фонарном столбе. Тюрьма, а не город.
Вымогатель припоя
Сообщения: 619
Зарегистрирован: Вт окт 01, 2024 15:22:33

Сообщение Adrift »

u37 писал(а): Пт сен 18, 2026 19:33:52Как-то отправил иишницу (гугла) искать микросхему с определенными ТТХ. Ничего сложного, просто найти корпус с нужным подключением. И тут самое веселое - из 12 представленных вариантов, ни в одном даже близко нет ничего подобного. Т.е. вранье дикое (в условии был корпус SO8, иишница подсовывала даже sot23-6). Ни одного даже примерно правильного, человек в-принципе ни смог дать ни одной "такой" ссылки. И это просто иишница, оно не способно думать, только соображать.
Вы сколько за ИИ платите? А искали вообще где? Тут вчера в одной теме жаловались, что ИИ в гугл поиске плохо с кодированием джипегов на stm32H743 справляется... Gemini в гугл поиске - это специализированная версия для первичного поиска, в плане интеллекта она хуже простейшей Gemini Flash-Lite, еще и время на раздумья ей сильно порезали. В приложении можно выбрать Pro и дополнительно включить "расширенные способности к рассуждениям", но в бесплатной версии опять же будет порезано время на раздумья и в десятки раз порезана длина контекстного окна. Deep Research в бесплатной версии нет вообще, а именно в этом режиме ИИ будет вчитываться в pdf-ы, потому думать может десятки минут.
Вымогатель припоя
Сообщения: 619
Зарегистрирован: Вт окт 01, 2024 15:22:33

Сообщение Adrift »

HariusHek писал(а): Пт сен 18, 2026 15:42:52ИИшница, это по сути дела, результат работы всего человечества за тысячи лет.
Что делала бы ИИшница, если бы Человек не придумал шахматы?
Что сложного в придумывании шахмат? Подобных игр было придумано огромное количество и почти все они не прошли испытание временем, у предшественника шахмат вообще кости кидали чтобы определить какой фигурой ходить...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27188
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Мда, в самые большие шахматы играют полководцы ...

Все остальное - это игристые шахматы !
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81716
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Adrift писал(а): Сб сен 19, 2026 09:29:35
HariusHek писал(а): Пт сен 18, 2026 15:42:52ИИшница, это по сути дела, результат работы всего человечества за тысячи лет.
Что делала бы ИИшница, если бы Человек не придумал шахматы?
Что сложного в придумывании шахмат? Подобных игр было придумано огромное количество и почти все они не прошли испытание временем, у предшественника шахмат вообще кости кидали чтобы определить какой фигурой ходить...
Сложное в придумывании (шахмат и вообще) - это процессы работы разума, задействование абстрактного мышления.
ИИшница рассчитана не на то, чтобы придумывать, а чтоб находить ответы на вопросы уже существующего. Вся радость для некоторых тут состоит в том, что самому мозг не придётся.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Вымогатель припоя
Сообщения: 619
Зарегистрирован: Вт окт 01, 2024 15:22:33

Сообщение Adrift »

HariusHek писал(а): Сб сен 19, 2026 11:56:41Сложное в придумывании (шахмат и вообще) - это процессы работы разума, задействование абстрактного мышления.
ИИшница рассчитана не на то, чтобы придумывать, а чтоб находить ответы на вопросы уже существующего.
В придумывании игр нет абсолютно ничего сложного, игры дети придумывают. Шахматы были придуманы по аналогии со сражениями разных видов войск, т.е. весьма примитивным способом, потому как в аналогии ничего особо интеллектуального нет. Скорее всего шахматы произошли от индийской Чатуранги, в то время в Индии воевали пехотой, конницей, колесницами и боевыми слонами, вот это все в игру и перешло, хотя сейчас мы знаем колесницу под видом ладьи, опять же можно догадаться почему. Далее, если люди будут играть в такую игру, то что-то им в ней нравится, а что-то нет, правила начнут меняться и останутся те по которым нравится играть больше. ИИ вам сотню таких игр придумает и подобно человеческим творениям многие из них будут далеки от идеала, потому следовало бы дать людям в них поиграть, собрать отзывы, скормить ИИ, он выдаст пачку новых игр, в которые нужно опять играть и так неизвестно сколько раз... В итоге вы получите игры в которые нравится играть людям, как можно ожидать что-то другое? А вот научиться играть в шахматы значительно лучше любого человека, причем с нуля, зная только правила игры, это уже действительно достижение.
Последний раз редактировалось Adrift Сб сен 19, 2026 13:23:52, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81716
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

ИИ придумает подобие того, что уже придумали люди.
Очень просто и заманчиво показывать пальцем на то, что уже создано, стало повседневным и обыденным, и заявлять: "Так все могут!"
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Вымогатель припоя
Сообщения: 619
Зарегистрирован: Вт окт 01, 2024 15:22:33

Сообщение Adrift »

HariusHek писал(а): Сб сен 19, 2026 13:22:37ИИ придумает подобие того, что уже придумали люди.
Что сложнее, придумать шахматы или придумать как обыграть чемпиона мира по шахматам первоначально зная лишь правила игры? Люди столетиями ломали головы на стратегией и тактикой шахмат и в один момент ИИ их обходит ничего об этих накопленных знаниях не зная. В современных шахматных движкам используются человеческие базы данных для дебюта и готовые таблицы для эндшпиля, когда мало ходов и все гарантированно просчитывается, просто так быстрее, никакой особой необходимости в этом нет, за все остальное отвечает ИИ.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81716
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Adrift писал(а): Сб сен 19, 2026 13:28:23
HariusHek писал(а): Сб сен 19, 2026 13:22:37ИИ придумает подобие того, что уже придумали люди.
Что сложнее, придумать шахматы или придумать как обыграть чемпиона мира по шахматам первоначально зная лишь правила игры? Люди столетиями ломали головы на стратегией и тактикой шахмат и в один момент ИИ их обходит ничего об этих накопленных знаниях не зная. В современных шахматных движкам используются человеческие базы данных для дебюта и готовые таблицы для эндшпиля, когда мало ходов и все гарантированно просчитывается, просто так быстрее, никакой особой необходимости в этом нет, за все остальное отвечает ИИ.
Искусственный интеллект сам по себе, без присутствия человека, даже на свет появиться бы не смог.
Ты чем восторгаешься? Что ИИ побеждает человека при игре в шахматы? Подключившись к ИИшнице ты сам гроссмейстером не станешь. Хотя победу в онлайн игре запросто припишешь себе, так, что ли?
При таком раскладе дураки начнут множиться в геометрической прогрессии. Причём, дураки безнадёжные, но наглые, стремящиеся занять посты и получить общественное признание.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27188
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

и в один момент ИИ их обходит ничего об этих накопленных знаниях не зная.
Это с чего это вы взяли ?
Вымогатель припоя
Сообщения: 619
Зарегистрирован: Вт окт 01, 2024 15:22:33

Сообщение Adrift »

Муркиз писал(а): Сб сен 19, 2026 14:35:44Это с чего это вы взяли ?
AlphaZero в 2017 играла со Stockfish, сильнейшей на тот момент программой уже тогда играющей сильно лучше человека, из 1000 партий AlphaZero выиграла 155, проиграла 6. AlphaZero тренировалась играя с собой, про шахматы зная только правила игры. Современный Stockfish играет лучше, но, во-первых, это уже гибридная ИИ программа, во-вторых, AlphaZero с 2017 не обновлялась. Человек против современных компьютерных программ из 1000 партий примерно один раз может вничью сыграть, выиграть он может, но чисто теоретически )
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»