Вера в Бога.

[Ива]

Могу сказать только .
Ин 8:44
"Вы принадлежите вашему отцу, дьяволу, и хотите исполнить желания вашего отца. Он от начала был человекоубийцей и не устоял в истине, потому что в нём нет никакой истины. Когда он лжет, то делает то, что ему свойственно, потому что он лжец и отец лжи."

Всё верно. Вот только ты не пишешь, кому сказал Иисус это. А это важно.

...продолжаются "танцы с бубном" вокруг ссылок на показания "очевидцев" ?...

Да. Что можешь предложить, для разъяснения данного вопроса?

[74hc257]

Ива, Иисус это сказал людям которые поклоняются создателю иллюзорного , материального мира.

[Фунтик]

Ты хочешь сделать шаг вперёд, например, а нога (рука, мышцы и т.д.) не хочет этого. Всё(!).

Я, конечно, стесняюсь, но спрошу: часто это с вами? Не помогают ли современные технические средства (инвалидная коляска, например) всё же переместится туда, куда вам хочется (а может даже и необходимо)?

[74hc257]

Ты хочешь сделать шаг вперёд, например, а нога (рука, мышцы и т.д.) не хочет этого. Всё(!).

Я, конечно, стесняюсь, но спрошу: часто это с вами? Не помогают ли современные технические средства (инвалидная коляска, например) всё же переместится туда, куда вам хочется (а может даже и необходимо)?

Тут в другом смысл,
Ива приводит пример .

[Фунтик]

А, у вас тоже бывает?

Нет, я как бы в теме. На днях нагрузочку взял не расчитав, и левый плечевой сустав меня теперь несколько ограничивает в возможностях. Но во-первых - это пройдёт, во-вторых - не это явно определяет мою свободу воли в этом мире всё остальное время.

Ива приводит пример .

Наверное это какой-то неудачный пример. Пусть ещё поприводит.

[RA1ABB]

Ива , могу предложить только " включить мозг " или хотя-бы "выключить" из " доказательной базы" ... бредни " добросовестно заблуждающихся " , а то уже началось :
Петербургские разработчики заморозили игру про чёрта на службе у Петра I из-за обвинений в сатанизме* (с) https://www.fontanka.ru/2026/10/22/76717643/

[Ива]

...могу предложить только " включить мозг " или хотя-бы "выключить" из " доказательной базы" ... бредни " добросовестно заблуждающихся "...

Глупости пишешь. Заблуждающейся, это очевидно ты. И это легко проверяется.
Во первых.
Абсолютная часть человечества, это верующие люди, разных религий (миллиарды верующих).

Второе.
Все религии, в своей основе, имеют писания (священнописания).

Опираясь именно на такие писания (священнописания) и выстраиваются умозаключения (деятельность мозга). По этому, не соглашусь, ни с одним твоим доводом. Ибо они, не имеют под собой основы (людской мудрости, прошлых поколений, предков и Божественных основ), а являются лишь твоим самомнением. А это ошибка. В общем. Каждому своё.

От Матфея 25:30
-а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов». Сказав сие, Иисус возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

[74hc257]

Ива , надо читать и понимать всю главу Евангелие, а ты вырываешь из контекста фразы., так теряется весь весь смысл.

[Ива]

...надо читать и понимать всю главу Евангелие...

Каждому, по разумению. Тебе может надо читать не только главу, а всё целиком, для понимания сути написанного. Кому то достаточно и отдельных, "ключевых выражений", что бы понять суть писания. + При цитировании, используют краткую форму изложения, иначе придётся всё писание здесь цитировать. Согласись, это нелепо и такое ни кто читать не будет. Обычто (это статистика), читают минимум строк информации, в зависимости от её характера (новости, техническая и т.д.). В коротких новостных заметках пользователи часто читают только первые 3–5 строк. В длинных аналитических статьях или обсуждениях на тематические форумы пользователи могут просматривать 20–50 строк и более.
В технических темах, где важна точность, пользователи могут читать по 10–20 строк за подход и т.д. В общем, каждому своё.

[74hc257]

Ива но ты переворачиваешь с ног на голову смысл Евангелия .
Давай разберем одну главу.
К примеру главу 8 от Иоанна.
Я думаю всем будет интересен такой разбор.
Евангелие написано в стиле притч, их нельзя понимать буквально как это делаешь ты,
Евангелие называют Новым Заветом, а законы Моисея , Ветхим Заветом.
Между ними разница как между обычной физикой и квантовой.
Ветхий завет тождественен религии староверов, и эти веры можно назвать язычеством.

[RA1ABB]

Ива , как только в конфессиональной беллетристике идёт упоминание рабов в "положительном" смысле - отправляйте сие в макулатуру или в музей . На данный момент времени в моём понимании вся эта ... выглядит как некий "фаервол" , существующий исключительно для сохранения алгоритмов управления ... стадом И к Богу , Творцу , не имеет даже опосредованного отношения .

[Ива]

...Евангелие называют Новым Заветом, а законы Моисея , Ветхим Заветом.
Между ними разница как между обычной физикой и квантовой. Ветхий завет тождественен религии староверов, и эти веры можно назвать язычеством.

И? Что это меняет? Тем более, что всё предписано каждому и всё сбывается, согласно "программе" (судьбе). Читай писание. Там всё есть.

Мк.14:18 Истинно говорю вам, один из вас, ядущий со Мною, предаст Меня.
Мк.14:20-21 Один из двенадцати, обмакивающий со Мною в блюдо. Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться.
Мк.14:22 Приимите, ядите; сие есть Тело Мое.
Мк.14:24 Сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.
Мк.14:25 Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием.
Мк.14:27-28 Все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь; ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы. По воскресении же Моем, Я предваряю вас в Галилее.
Мк.14:30 Истинно говорю тебе, что ты ныне, в эту ночь, прежде нежели дважды пропоет петух, трижды отречешься от Меня.
Мк.14:32 Посидите здесь, пока Я помолюсь.
Мк.14:34 Душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте.

Всё кратко и ясно. Что не понятно?
Читайте писания, что бы было что обсуждать.

...как только в конфессиональной беллетристике идёт упоминание рабов в "положительном" смысле - отправляйте сие в макулатуру или в музей . На данный момент времени в моём понимании вся эта ... выглядит как некий "фаервол" , существующий исключительно для сохранения алгоритмов управления ... стадом И к Богу , Творцу , не имеет даже опосредованного отношения .

Рабы, стадо какое то ... Это ты о ком сейчас вообще? Ты где находишься? В стойле что ли? На чём основывается твоё утверждение, помимо твоего, ошибочного самомнения (возможно бреда, психически не здорового человека)? Откуда ты черпаешь знания, для рассуждений? Процитируй, хотя бы, источник своих умозаключений.
Ещё раз, обращаю внимание на то, что всё предопределено свыше.

Колоссянам 1:16
-ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — всё Им и для Него создано;

От Матфея 10:29
-Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадёт на землю без воли Отца вашего;
От Матфея 10:30
-у вас же и волосы на голове все сочтены;

1 Фессалоникийцам 5:18
-За всё благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.

Что не понятно?

[74hc257]

Ива, люди наверное считают что Иисус преступник и трус что бы прятаться от людей которые хотят его убить?
Совесть Иисуса чиста, и это не тот человек который будет бояться.
Видя окружающий его театр абсурда, Иисус хочет показать людям выход.
Он уговаривает своего лучшего друга Иуду, что бы он выдал его .
Иуда соглашается.
На самом деле Иуда выдает Иисуса из любви , к нему, а не ради денег.. Это история почти история Ромео и Джульетта.

Как было все на самом деле, конечно мне не известно.
Но все мы проецируем на окружающий мир свой внутренний мир.
Поэтому эта история для разных людей будет выглядеть по разному, кто то видит здесь предопределенность судьбы и неспособность человека влиять на жизнь, кто то предательство, я же вижу вот такую историю.

[RA1ABB]

Ива , вы верите всему что написано ? Тогда мои поздравления " селекционерам" , или "архитекторам" алгоритмов ИИ , или еще каким-нть там к примеру " социальным паразитам " (с) В конце-концов дозвонитесь до небесной канцелярии и попросите что-бы вам "учебники " поменяли !

[Ива]

...Как было все на самом деле, конечно мне не известно...

Да это, в принципе и не важно. Важен подтекст. Иными словами, важно не само действие (грех, не грех), а отношение к нему. В этом суть. Хотя, опять же каждому своё. Все идут, по жизни, теми путями, которыми их направили и которые необходимы или заслужены. Это не обсуждается.

...вы верите всему что написано ?...

А у человека, нет другого выбора. Человек, не в состоянии, всё проверить на личном опыте, за одно воплощение, в этом миру. Так? Так! Продолжительности жизни не хватит, да и средств. По этому, хочешь, не хочешь, верить надо. Просто используя здравомыслие.

...В конце-концов дозвонитесь до небесной канцелярии и попросите что-бы вам "учебники " поменяли !...

Очередная твоя глупость и заключается она в том, что ты так и вник в сути жизни. Мы сами выбрали себе свою судьбу (программу жизни), на это воплощение. Так чего же пенять на зеркало, коль сам такой?

[RA1ABB]

Ива , Азъ не "пеняю" ниразу , просто созерцаю - болото на столько гиблое что и "дрожжи" не помогут

[Ива]

...просто созерцаю - болото на столько гиблое что и "дрожжи" не помогут...

Понятно всё с тобой. Нет у тебя духовного "стержня". Не на что опереться. Вот и "юлишь" вокруг, да около. Впрочем, это твой выбор. Каждому своё. Это не обсуждается.

[74hc257]

Интересно как поступок Иуды понимается в гностицизме.

"В отличие от Нового Завета, гностические тексты не содержат детального или однозначного описания физического самоубийства Иуды на веревке. Судьба Иуды в гностицизме — это не история позорной гибели грешника, а история космической жертвы и последующего духовного вознесения.
В главном источнике — апокрифическом «Евангелии Иуды» (из Кодекса Чакос) — финал его земной жизни и посмертная участь описываются через видения и пророчества Иисуса:

1. Камни и преследование (земной финал)

В конце текста, после того как Иуда соглашается передать Иисуса первосвященникам и берет у них деньги, повествование резко обрывается. Однако незадолго до этого Иисус предсказывает Иуде, что его ждет на Земле:
• Мученичество от других учеников: Иисус открывает Иуде, что остальные двенадцать апостолов, не поняв тайного смысла предательства, возненавидят его.
• В одном из видений Иуда жалуется Иисусу: «В видении я видел себя, как двенадцать учеников побивали меня камнями и жестоко преследовали меня».

2. Смерть как освобождение духа

Поскольку для гностиков материальное тело — это лишь темница для божественной искры, гибель Иуды (будь то от рук толпы или иным образом) воспринималась ими не как наказание, а как триумфальное освобождение. Иуда, выполнив повеление Христа, сбросил оковы плоти так же, как помог сбросить их самому Иисусу.

3. Замещение тринадцатого архонта (посмертная участь)

Самая важная часть гностического предания касается того, что произошло с Иудой после его земной смерти. Иисус обещает ему исключительный статус в духовном мире:
• Превознесение над апостолами: Иисус говорит Иуде: «Ты станешь тринадцатым, и будешь проклят другими поколениями, и ты придешь, чтобы править над ними».
• Вхождение в Плерому: В то время как души остальных апостолов, по мнению гностиков, останутся в подчинении у низшего бога-творца (Демиурга), Иуда поднимется в высший божественный мир. Иисус показывает Иуде светящееся облако и говорит: «Посмотри, твоя звезда указывает тебе путь». Духовное «я» Иуды входит в это облако, символизируя возвращение к истинному Богу.
Таким образом, если в каноне смерть Иуды — это трагедия предателя и гибель «сына погибели», то в гностицизме это сознательный переход героя в высшую реальность, где он очищается от земного проклятия и обретает вечную славу."

[74hc257]

Вот еще злободневная мысль
"В «Евангелии Иуды» эпизоды с евхаристией (благодарением) и видением храма являются ключевыми моментами, через которые Иисус высмеивает двенадцать апостолов и жестко критикует зарождающуюся официальную церковь.
Для гностиков эти сцены служили доказательством того, что обычные апостолы не знали истинного Бога и поклонялись низшему творцу — Демиургу.



1. Что Иисус говорит о евхаристии апостолов
Текст Евангелия Иуды начинается с того, что Иисус застает своих учеников в Иудее, когда они собрались вместе и совершали молитву благодарения над хлебом (евхаристию).
Смех Иисуса: Увидев это, Иисус начинает смеяться. Ученики обижаются и спрашивают Его, почему Он смеется над их молитвой, ведь они делают правое дело.
Суть критики: Иисус отвечает им, что смеется не над ними самими, а над тем, что через этот ритуал они на самом деле поклоняются не истинному Богу, а своему богу-творцу (Демиургу / Сакласу).
Цитата: Иисус говорит апостолам:«Я смеюсь не над вами, а над тем, что ваш бог получает хвалу через это ваше благодарение».

С гностической точки зрения, обычная церковная евхаристия — это заблуждение, так как материальный хлеб и плоть принадлежат материальному миру зла, и благодарить за них высшего Духовного Бога бессмысленно.
2. Видение храма и его толкование Иисусом
Позже двенадцать апостолов рассказывают Иисусу о коллективном видении, которое их сильно напугало. Им привиделся огромный храм с жертвенником, вокруг которого толпились люди.
Что делали священники в видении: Апостолы увидели, что у алтаря стоят двенадцать священников (символ самих апостолов и будущих епископов). Эти священники принимали приношения, но при этом сами совершали страшные грехи: приносили в жертву собственных жен и детей, спали с мужчинами, грабили, богохульствовали и прикрывались именем Иисуса.
Толкование Иисуса: Ученики просят объяснить это видение, думая, что речь идет о ком-то другом. Но Иисус прямо заявляет, что эти нечестивые священники — и есть сами двенадцать апостолов и те, кто за ними последуют.
Суть обличения: Иисус объясняет, что официальные церковные лидеры, которые будут основывать общины от Его имени, на самом деле ведут людей к духовной гибели. Они строят материальные храмы, совершают кровавые ритуалы и обманывают верующих, выдавая поклонение грозному Демиургу за служение Истинному Отцу.
Иисус говорит им:

«Те, кого вы видели принимающими приношения у алтаря, — это вы и есть. Это бог, которому вы служите, а двенадцать человек, которых вы видели — это вы. (...) И у алтаря этого он установит свое имя, и поколения людей будут благоговеть перед ним...»
Главный итог этих сцен
Через эти образы авторы «Евангелия Иуды» пытались показать, что традиционное христианство с его таинствами (евхаристией) и церковной иерархией пошло по ложному пути."

[74hc257]

Истинный Бог в тексте описывается через призму гностического апофатизма — Его невозможно познать человеческими чувствами, умом или назвать земными именами.
Великий Невидимый Дух: Иисус называет Его «Безграничным» или Великим Невидимым Духом. Он обитает в высшей реальности — Плероме (полноте) или Светящемся Облаке, которое не сотворено земными руками.
Творец высшего мира, а не Земли: Истинный Бог не создавал грязь, плоть, звезды или планеты. Он породил мыслью совершенный духовный мир (эоны), светящихся ангелов и высший разум.
Бог без гнева и жертв: Этот Бог самодостаточен, наполнен чистым светом и любовью. Ему не нужны храмы, десятины, молитвы рабского поклонения и, главное, Ему не нужны кровавые или материальные жертвы
В противовес ему: бог двенадцати апостолов
Бога апостолов Иисус называет именами Саклас (в переводе с арамейского — «дурак», «глупец») и Ялдаваоф.
Это низший ангел-архонт (Демиург).
Именно он сотворил материальный мир и человека, сковав божественную искру духа в темницу из плоти.
Саклас — ревнивый, гневливый бог, требующий страха, поклонения, ритуалов и искупительных жертв. Иисус прямо говорит ученикам, что они служат именно этому заблуждающемуся существу.
Почему гностики были радикально против церковных таинств?
Радикальное неприятие гностиками таинств (евхаристии, крещения водой, церковного брака) логически вытекало из их космологии. У них было три главные причины отвергать церковные обряды:
Материальность элементов: Для гностика всё материальное порождено Сакласом и осквернено. Хлеб, вино и вода не могут нести в себе истинное спасение. Думать, что через поедание физического хлеба (пусть даже пресуществленного в «плоть») можно соединиться с Высшим Духом — это глубокое духовное невежество.
Иллюзия спасения через ритуалы: Ортодоксальная церковь учила, что спасение даруется через участие в таинствах под руководством епископов. Гностики же считали, что спасение (освобождение из материального мира) достигается исключительно через «гнозис» — внутреннее личное пробуждение, осознание своей божественной природы и тайных истин. Никакой внешний обряд не может заменить это знание.
Протест против идеи искупительной жертвы: Официальная церковь видела в распятии Христа искупительную жертву Богу-Отцу за грехи человечества (аналогично ветхозаветным жертвам). Для гностиков идея Бога, требующего крови Своего Сына для прощения людей, казалась чудовищной и жестокой. Такой бог мог быть только Сакласом. Истинная смерть Христа для них была не «умилостивлением Бога», а просто сбрасыванием ненужной материальной оболочки, в чем Иуда Ему и помог.
Поэтому в «Евангелии Иуды» церковные таинства и ритуалы показаны как ловушка Демиурга, призванная удержать человеческие души в подчинении материальному миру и его слепым правителям."