Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Обьясните, пожалуйста, про кварцевый резонатор
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пн дек 23, 2024 12:24:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Обьясните, пожалуйста, про кварцевый резонатор
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2007 11:07:44 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 09:50:08
Сообщений: 157
Откуда: Vladivostok
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте!
Много раз встречал описание и схемы радиопередатчиков и жучков и во многих написано что кварц настроен на 5ю или 7ю гармонику! Что это за тётка такая? и почему именно на 5ю или 7ю, а не на 3ю???
Сколько этих гармоник у кварца на 38Мгц?
Я понял что кроме 38 мегагерц он генерит другие частоты?
Гармоника это другая частота?
Вот собственно пока всё! Спасибо!

_________________
Век живи! - Век учись!
ICQ-15B87330h


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: обьясните плиз про Кварцевый резонатор
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2007 13:05:06 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Артур писал(а):
Здравствуйте!
кварц настроен на 5ю или 7ю гармонику! Что это за тётка такая? !

Кварц работает на 5-ой например, а настроен на 5-ю контур.
Гляди картинку. Я контур красным обвёл.
Только с 5 и 7 ты хватонул. Тяжко это. 3-я это нормально.
Артур писал(а):
38 мегагерц

Тебе например нужно 106 мгц, а у тебя кварц есть только на 38 мгц.
Вот у тебя и осталось два выхода.
Или возбуждать его на 3-й гармонике или возбуждать на первой и делать умножитель на три.
Это ты уж сам выбираешь, исходя из требований.
Если нужна ЧМ например, то придётся возбуждать на первой и умножать.
Если нужна АМ, то можно сразу генератор делать на третьей гармонике.
...
А вобще про кварцевые генераторы здесь много говорили.


Вложения:
Безымянный1.GIF [4.6 KiB]
Скачиваний: 2280
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2007 05:36:24 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 09:50:08
Сообщений: 157
Откуда: Vladivostok
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Кварц работает на 5-той например, а настроен на 5-ю контур.

А можно поподробней как это?
Тоесть контуром мы выбираем нужную гармонику?
Можно ли эти гармоники увидеть на осцилографе и что для этого куда подключить (можно зарисовку?)?
Цитата:
Или возбуждать его на 3-й гармонике или на первой и делать умножитель на три.

Я чтото не уловил как узнать что настроил на 3ю гармонику?
Что такое гармоника и скока их там?
Не пойму кварц на 38 генерит кроме 38мгц еще какието частоты или гармоника это амплитуда?


Где можно почитать как устроен кварц?

_________________
Век живи! - Век учись!
ICQ-15B87330h


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2007 06:15:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 32
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:42:09
Сообщений: 3792
Откуда: Обитаю на чердаке
Рейтинг сообщения: 0
Артур писал(а):
Где можно почитать как устроен кварц?
Практически в любом учебнике и справочнике по радиотехнике :)

Это пластинка из кварца или специальной пьезокерамики, обладающая пьезоэлектрическим эффектом: преобразовывать механические колебания в электрическое напряжение (ток) и наоборот. Она обладает резонансными свойствами, которые в свою очередь обладают высокой стабильностью. За книжками можно сходить сюда: http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=466 :)

_________________
Память очень интересная штука: бывает так, что запомнишь одно, а вспомнишь другое...


Вернуться наверх
 
LED-драйверы MOSO для наружной подсветки - оптимальное решение при низкой цене

Линейка LED-драйверов производства MOSO для рекламной и архитектурно-декоративной подсветки представлена тремя семействами: LSV, V6E и V2. Все изделия снабжены активной схемой коррекции коэффициента мощности, выпускаются в металлических корпусах со степенью защиты IP67 и характеризуются оптимальным соотношением качества, надежности и стоимости, а также необычно большими сроками гарантии. Продукция MOSO хорошо представлена и пользуется высоким спросом на российском рынке. Рассмотрим их
подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2007 15:56:20 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 09:50:08
Сообщений: 157
Откуда: Vladivostok
Рейтинг сообщения: 0
А всетаки мне непонятно что такое ГАРМОНИКА и где она находится?
Что такое 3я 5я 7я гармоника? и как на них настраиваться?
Может кто обьяснит? и рисунок покажет?
СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!

_________________
Век живи! - Век учись!
ICQ-15B87330h


Вернуться наверх
 
Материалы вебинара «Решения SUNCO для силовой электроники. Выбираем идеальный силовой модуль»

Опубликованы материалы вебинара, посвященного силовым модулям ведущего китайского производителя SUNCO - одного из мировых лидеров по производству дискретных полупроводниковых компонентов. На вебинаре мы рассказали о новинках, включая модули 17 класса в корпусе E3, и контроле качества на всех этапах производства. Также представили новейшие продукты – IGBT-, SiC-, диодные и тиристорные модули, современные топологии, сравнили характеристики IGBT-чипов разных поколений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2007 18:05:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 267
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57
Сообщений: 3459
Рейтинг сообщения: 0
Представьте, что имеется периодический импульсный сигнал. Например, прямоугольные импульсы, которые следуют с частотой F. Математически доказано, что такие сигналы можно представить в виде суммы бесконечного числа слагаемых, которые представляют собой чисто СИНУСОИДАЛЬНЫЕ (гармонические) сигналы с частотами, кратными F, и с определёнными амплитудами. Вот эти самые составляющие, с частотами F, 2F, 3F, 4F, 5F ... и т.д. и называются гармониками. Таким образом, синусоидальная составляющая с частотой F называется 1-ой гармоникой, составляющая с частотой 2F - 2-ой гармоникой, и т.д. Амплитуды этих гармоник разные, и тем меньше, чем выше номер гармоники, поэтому трудно выделять 5 и 7 гармонику, не говоря о более высоких. Кроме того, если сигнал симметричный, то амплитуды чётных гармоник вообще, равны нулю. Поэтому, обычно речь идёт о нечётных гармониках: 1, 3, 5, 7...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2007 05:16:55 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 09:50:08
Сообщений: 157
Откуда: Vladivostok
Рейтинг сообщения: 0
Так получается что гармоники тойже частоты, что и сам кварц, а сдвинуты по времени?
чтото типа этого (см рисунок)? Или не так?


Вложения:
Безымянный.GIF [4.22 KiB]
Скачиваний: 1783

_________________
Век живи! - Век учись!
ICQ-15B87330h
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2007 08:20:56 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:43:25
Сообщений: 4517
Откуда: Санкт - Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 3
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 2-й степени (1) Мявтор 3-й степени (1)
Нет, на картинке изображены 3 сигнала с одинаковой ЧАСТОТОЙ, но разной ФАЗОЙ (сдвиг по времени). Речь же идет о сигналах с разными ЧАСТОТАМИ, т.е. второй сигнал д.б. в 2 раза "чаще" первого (2F - вторая гармоника), а третий на Вашей картинке - в 4 раза "чаще" певого. :)

_________________
Оптимизм х (Опыт + Знания) = const


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2007 19:11:57 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 09:50:08
Сообщений: 157
Откуда: Vladivostok
Рейтинг сообщения: 0
блин я щас застрелюсь!
Так что кварц на 28мгц генерирует еще другие частоты? а в какую сторону выше или ниже чем 28 Мгц и зачем тогда на кварцах пишут их частоты если это не так?

_________________
Век живи! - Век учись!
ICQ-15B87330h


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2007 19:32:17 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 98
Рейтинг сообщений: 2093
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18193
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Во-первых, кварц ничего не генерирует, генерирует генератор. А кварц выполняет функцию высокодобротного контура, который своей резонансной частотой задает частоту генерации собственно охваченного ПОС каскада, т.е. генератора. Так вот, в отличие от обычного LC-контура у кварца есть несколько резонансных частот - одна наиболее выраженная - основная, а остальные - менее выраженные - гармонические. Чтобы кварц возбудился на гармонике, надо еще постараться - для этого специальные каскады делают. Правда, бывают и кварцы специальные, которые очень легко запускаются на 3 или 5-й гармонике...
Главное: и на основной, и на гармонической резонансной частоте кварц сохраняет высокую добротность и стабильность параметров, т.е. продолжает служить в качестве гаранта стабильности частоты генератора.
Если кварц 28 МГц поставить в каскад с обычным LC-контуром, настроенным на частоту 56 МГц, то при определенных условиях генератор будет генерировать именно 56 МГц, но частота будет стабильной, т.к. будет определяться не параметрами LC-контура, а параметрами кварца, который будет работать на 2-й гармонике.

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2007 19:36:02 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 08:19:02
Сообщений: 97
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Кварц сам ничего не генерит. Его можно раскачать (тут ББКОДЕ, да? А то я новенький) на какой-нибудь непервой гармонике.

Кстати, похожее явление в музыке называется флажолет. Гитары нет под рукой? Объясню.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2007 02:26:04 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 09:50:08
Сообщений: 157
Откуда: Vladivostok
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Если кварц 28 МГц поставить в каскад с обычным LC-контуром, настроенным на частоту 56 МГц, то при определенных условиях генератор будет генерировать именно 56 МГц, но частота будет стабильной, т.к. будет определяться не параметрами LC-контура, а параметрами кварца, который будет работать на 2-й гармонике

ARV - Cпасибо огромное за обьяснение остался еще вопрос при настройке контура на 56мгц и кварце на 28мгц как узнали что он работает на 2ой гармонике?
Тоесть как производить настройку на определенную гармонику?
И чем такая настройка лучше?
Как я понял вторая гармоника это 28Мгц*2 (т,к LC=56Мгц)
А если контур настроен на 58Мгц тогда какая гармоника будет с кварцем на 28Мгц?

_________________
Век живи! - Век учись!
ICQ-15B87330h


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2007 05:05:08 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 08:19:02
Сообщений: 97
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
остался еще вопрос при настройке контура на 56мгц и кварце на 28мгц как узнали что он работает на 2ой гармонике?
Настроили контур на частоту, кратную частоте кварца. И убедились, что генерация есть, причем на частоте гармоники.
Цитата:
Тоесть как производить настройку на определенную гармонику?
Вот так и производить. Взять частоту нужной гармоники, настроить контур на нее.
Цитата:
И чем такая настройка лучше?
Тем, что удалось получить частоту выше, чем родная у кварца. Как уже говорили.
Цитата:
Как я понял вторая гармоника это 28Мгц*2 (т,к LC=56Мгц)
Верно.
Цитата:
А если контур настроен на 58Мгц тогда какая гармоника будет с кварцем на 28Мгц?
А на какое целое число надо умножить 28, чтоб получить 58? Нету такого.
Значит, никакая :) :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2007 09:55:29 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
ARV писал(а):
параметрами кварца, который будет работать на 2-й гармонике.

Кварц не может возбуждаться на второй гармонике, может только
на нечётных. 3, 5, 7 и ...
Повторяться лень, может кому интересно будет.
http://vrtp.ru/index.php?showtopic=6079


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2007 17:27:55 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 98
Рейтинг сообщений: 2093
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18193
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
aen писал(а):
Кварц не может возбуждаться на второй гармонике, может только
на нечётных. 3, 5, 7 и ...

Поправка принимается - я рассуждал чисто теоретически...

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2007 03:56:18 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 09:50:08
Сообщений: 157
Откуда: Vladivostok
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Кварц не может возбуждаться на второй гармонике, может только
на нечётных. 3, 5, 7 и ...

Так значит чтоб настроить кварц 28Мгц на 3ю гармонику надо настроить контур на 84Мгц(резонанс) так чтоли?
Спасибо!

_________________
Век живи! - Век учись!
ICQ-15B87330h


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2007 20:10:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 733
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6377
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Кварцы с первой гармоникой выпускаются до 20 мгц. Обычно даже ниже. Поэтому кварц на 28 Мгц это уже на 3-ю гармонику.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 06:58:38 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Дмитрий М писал(а):
Кварцы с первой гармоникой выпускаются до 20 мгц. Обычно даже ниже. Поэтому кварц на 28 Мгц это уже на 3-ю гармонику.

Сейчас есть кварцы, не ПАВы, а именно кварцы с основной гармоникой в сотни мегагерц, правда дорогие, а ПАВы и на 800 мгц уже не редкость. Для меня правда редкость, но например кварц на основную гармонику 25 мгц можно вытащить из сетевой карточки, а на 32 и 36 мгц вытаскивал из звуковых карточек и из приводов
СD-ромов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 09:22:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 733
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6377
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
aen писал(а):
Дмитрий М писал(а):
Кварцы с первой гармоникой выпускаются до 20 мгц. Обычно даже ниже. Поэтому кварц на 28 Мгц это уже на 3-ю гармонику.

Сейчас есть кварцы, не ПАВы, а именно кварцы с основной гармоникой в сотни мегагерц, правда дорогие, а ПАВы и на 800 мгц уже не редкость. Для меня правда редкость, но например кварц на основную гармонику 25 мгц можно вытащить из сетевой карточки, а на 32 и 36 мгц вытаскивал из звуковых карточек и из приводов
СD-ромов.


Есть многое, Горацио ..... (В. Шекспир), но обычные массовые кварцы по причине хрупкости тонкой пластины выше 20 Мгц по основной частоте не делают. Поэтому когда нужен кварц скажем на 28 мгц это кварцевая пластина на 9 с копейками Мгц и особым технологическим срезом, который облегчает её возбуждение на 3-ей механической гармонике. Настолько облегчает, что на основной её практически невозможно запустить. И меньше технологических проблем при изготовлении.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 10:36:26 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Дмитрий М писал(а):
Есть многое, Горацио .....

И я согласен, но вот.
http://www.etna.ru/rezonatr/Rrkm18.asp
Дмитрий М писал(а):
на основной её практически невозможно запустить.

А с этим не согласен, что на основной нельзя запустить.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y