Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Спектр частот АМ , ЧМ и SSB модуляции.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт июл 01, 2025 15:15:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 202 ]  1, , , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Спектр частот АМ , ЧМ и SSB модуляции.
СообщениеДобавлено: Вс дек 12, 2010 18:00:49 
Родился

Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 01:28:01
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Люди, кто нибудь может мне объяснить (из книг цитаты не предлагать, я их много прочитал... не въезжаю) ЧТО ТАКОЕ SSB модуляция.
Меня смущает несколько факторов по книжкам:
1. Что за подавление несущей? Если нет несущей как тогда волны летят без ВЧ...
2. Зачем нужен "опорный" генератор в основном 500КГц, и можно ли для этой цели примень другую частоту?
3. Какая эта модуляция частотная или амплитудная, если комбинированная то поточнее поясните где и что модулируется? (Существует 3 основных вида модуляции част. фаз. и ампл.)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: SSB, чтоб понятно было...
СообщениеДобавлено: Вс дек 12, 2010 18:17:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 96
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Сообщений: 3961
Откуда: Московская область, наукоград.....
Рейтинг сообщения: 0
Относительно просто.
Рассмотрим процесс амплитудной модуляции. Есть сигнал и есть несущая. Сигнал чаще представлен набором частот - спектром. При модуляции появляется кроме несущей еще 2 боковых полосы, отстоящих от несущей на величины спектра сигнала.
Далее, сама по себе несущая интереса не представляет - это просто колебания на которые уходит мощность передатчика. Задавим ее. Затем рассмотрим боковые полосы - они зеркальны и повторяют друг друга - давим одну из них. Получается однополосная модуляция (SSB). При этом получаем энергетический выигрыш (не помню во сколько раз, чтото близкое к 8 или 16...)

_________________
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: SSB, чтоб понятно было...
СообщениеДобавлено: Вс дек 12, 2010 18:39:23 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2398
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10730
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Здесь нужно просто понять, что при модуляции в эфир излучается не какая-то одна частота, а целая группа разных частот и на их излучение тратится энергия передатчика. Чтобы не заставлять передатчик расходовать лишнюю энергию, фильтрами убирают лишние частоты, а потом в приёмнике их восстанавливают, чтобы правильно восстановить (продетектировать) сигнал.
Кстати, не только в SSB давится несущая, а и в других видах модуляции, например при передаче стереосигнала с пилот-тоном подавляется поднесущая, которая потом восстанавливается в приёмнике.

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: SSB, чтоб понятно было...
СообщениеДобавлено: Вс дек 12, 2010 19:12:30 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 20
Зарегистрирован: Ср мар 04, 2009 00:06:38
Сообщений: 256
Откуда: Черновцы
Рейтинг сообщения: 0
И вдогонку - кроме выигрыша в мощности ССБ значительно сужает спектр сигнала, что позволяет большему количеству радиостанций работать в одном диапазоне, не мешая друг другу.


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: SSB, чтоб понятно было...
СообщениеДобавлено: Вс дек 12, 2010 20:05:14 
Родился

Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 01:28:01
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Я правильно понимаю:
Есть один период (~)( НЧ колебания к примеру. Он меняет частоту несущей от генератора (ГПД допустим 3513) с девиацией в 6КГц (3+-3). Получаем сигнал на выходе модулятора допустим 3510(пик одного полупериода НЧ)-3516(пик другого полупериода НЧ). Пропускаем через полосовой фильтр 3513-3516. На выходе фильтра существует напряжение только с частотами 3513-3516 (ВБП). После этот сигнал пропускаем ещё через один узкополосный фильтр 3513+-300Герц, то есть давим несущую, когда сигнал не модулирован (МКФ выкл.) частота = 3513 и фильтрами не пропускается в антенный усилитель мощности... или я в чём то не прав?
Это обычная FM, только с полосой пропускания начиная чуть выше несущей и заканчивая +3 кгц (для ВБП)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: SSB, чтоб понятно было...
СообщениеДобавлено: Вс дек 12, 2010 20:25:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 96
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Сообщений: 3961
Откуда: Московская область, наукоград.....
Рейтинг сообщения: 0
Иначе. Имеем несущую 3500. Сигнал принимает значения от 50 до 200. На выходе смесителя имеем:
Первая полоса : несущая минус сигнал = от 3300 до 3450.
Вторая полоса: несущая плюс сигнал= от 3550 до 3700.
Несущая как была 3500 так и осталась.
Давим несущую, давим полосу, например вторую. В эфир уходит "огрызок АМ" с полосой от 3300 до 3450

_________________
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: SSB, чтоб понятно было...
СообщениеДобавлено: Вс дек 12, 2010 20:39:44 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Можно еще проще.
Имеем генератор 1 мгц. Модулируем его по амплитуде сигналом 1 кгц. В антенне получаем три частоты.
1 мгц, 999 кгц и 1,001 мгц
Информацию несет только две боковые полосы с частотами 999 кгц и 1,001 мгц и главное они друг друга дублируют, поэтому можно в антенну послать только одну из них.
На приемном конце любую из этих боковых частот, что послали, смешивают с опорной 1 мгц, которую получают сразу в приемнике и получают исходные 1 кгц, которым про модулировали сигнал в передатчике.

Изображение


Вложения:
1.JPG [3.38 KiB]
Скачиваний: 3250
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: SSB, чтоб понятно было...
СообщениеДобавлено: Вс дек 12, 2010 20:50:58 
Родился

Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 01:28:01
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Meteor писал(а):
В эфир уходит "огрызок АМ" с полосой от 3300 до 3450

Зачем АМ'у полоса, ему и одной стабильной частоты частоты достаточно


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: SSB, чтоб понятно было...
СообщениеДобавлено: Вс дек 12, 2010 20:58:15 
Родился

Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 01:28:01
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Jemchug писал(а):
Можно еще проще.
Имеем генератор 1 мгц. Модулируем его по амплитуде сигналом 1 кгц. В антенне получаем три частоты.
1 мгц, 999 кгц и 1,001 мгц


Вообще не понял, если модуляция амплитудная, то почему частота меняется - при амплитудной модуляции она и будет 1МГц, только мощность будет меняться


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: SSB, чтоб понятно было...
СообщениеДобавлено: Вс дек 12, 2010 21:06:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 96
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Сообщений: 3961
Откуда: Московская область, наукоград.....
Рейтинг сообщения: 0
Частота меняется при АМ вследствии работы нелинейного элемента - модулятора.
И называется переносом спектра.

_________________
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: SSB, чтоб понятно было...
СообщениеДобавлено: Вс дек 12, 2010 21:13:11 
Родился

Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 01:28:01
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Meteor писал(а):
Частота меняется при АМ вследствии работы нелинейного элемента - модулятора.
И называется переносом спектра.


Если не сложно хоть какой нибудь график, про перенос спектра


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: SSB, чтоб понятно было...
СообщениеДобавлено: Вс дек 12, 2010 21:15:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 96
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Сообщений: 3961
Откуда: Московская область, наукоград.....
Рейтинг сообщения: 0
aen его уже почти нарисовал - там выход конечный нарисован.
Посмотри тут пока. Я еще нарою

_________________
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже


Последний раз редактировалось Meteor Вс дек 12, 2010 21:17:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: SSB, чтоб понятно было...
СообщениеДобавлено: Вс дек 12, 2010 21:16:34 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
ZahAlex писал(а):
при амплитудной модуляции она и будет 1МГц, только мощность будет меняться
Если бы это было так, то мы бы жили и непрерывно улыбались, т.к. тогда могли делать приемники с полосой пропускания 1 гц и проводили связи на 1000 км мощностью передатчика 1 мвт. :)

А серьезно, Вам прежде чем разбираться с SSB было бы полезно разобраться со спектрами сигналов при разных видах модуляции. Когда с этим разберетесь, то сразу поймете принцип SSВ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: SSB, чтоб понятно было...
СообщениеДобавлено: Вс дек 12, 2010 21:22:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 96
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Сообщений: 3961
Откуда: Московская область, наукоград.....
Рейтинг сообщения: 0
Несколько иная направленность, но все же стоит почитать - на графике показан перенос спектра при квантовании.
Но суть почти та же

_________________
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: SSB, чтоб понятно было...
СообщениеДобавлено: Вс дек 12, 2010 21:25:40 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2398
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10730
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Да, и неплохо бы разобраться, что получается, если разложить периодический сигнал в ряд Фурье... :))

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: SSB, чтоб понятно было...
СообщениеДобавлено: Вс дек 12, 2010 22:20:59 
Родился

Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 01:28:01
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Короче попроще, если я возьму не амплитудный модулятор а частотный, допустим на варикапах - промодулирую с девиацией 6КГц отполосую 3,3Кгц.
Меня примут на любительский SSB приёмник или это другой сигнал будет.

А насчёт дискретизации - есть интересная вещь
Изображение

Это смешанные сигналы условно 2,0 и 2,1, только разница первый график - квадрат (две частоты пропущенные через вентиль "OR") оразующий в результате импульсную частотную модуляцию, а второй - два смешанных синуса на которых видны амплитуды биений 0,1.
Не пойму этого прикола - может это имеет отношение к делу


Вложения:
GR1.GIF [12.83 KiB]
Скачиваний: 3147
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: SSB, чтоб понятно было...
СообщениеДобавлено: Вс дек 12, 2010 22:44:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2916
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23857
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Не примут. Совпадение полос спектра не означает идентичности сигналов.
Нулевой полосой спектра (чистой линией) обладает только бесконечный во времени синус. Любое изменение амплитуды приводит к расширению спектра.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: SSB, чтоб понятно было...
СообщениеДобавлено: Вс дек 12, 2010 23:36:22 
Родился

Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 01:28:01
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Тогда в чём НЕидентичность сигнала

Чё самое интересное я уже пять наших местных радиолюбителей со стажем пытаю - но никто не может дать ответ, только один сказал, что это по сути частотная модуляция....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: SSB, чтоб понятно было...
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2010 00:02:00 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Первая картинка это ШИМ, вторая АМ. Если их подать на амплитудный детектор

Изображение

то на выходе получим одинаковый сигнал с разностной частотой этих двух смешиваемых сигналов.
Хотя если первый сигнал подать на ЧД или ФД, то на выходе тоже это же получим, т.к. Шим это же изменение фазы, а значит и изменение мгновенной частоты.
К данному вопросу это мало имеет отношения.
Вам нужно книжки почитать. Иначе, что бы мы Вам тут не говорили, Вы не поймете, а заниматься ликбезом не в рамки форума не влезет.
Рассказывать сложные вещи простым языком очень сложно. Это вопрос не для форума. Для того, что бы объяснить все, это нужно очень много писать здесь. Так же и другие радиолюбители, что Вы спрашивали. Они не то, что не знают, а просто видят, что рассказывать нужно очень много.
Другое дело посоветовать Вам какие книжки прочитать, а что будет непонятно в книжке конкретно задать вопрос здесь.


Вложения:
1.JPG [3.93 KiB]
Скачиваний: 3408


Последний раз редактировалось Jemchug Пн дек 13, 2010 13:08:17, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: SSB, чтоб понятно было...
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2010 00:19:48 
Родился

Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 01:28:01
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Хорошо, хоть что-то новенького почерпнул. Буду копать дальше по просторам ру(и не только)нэта и "пытать" знакомых радиолюбителей. А насчёт книг есть хорошая поговорка - "Смотришь в книгу - видишь фигу" :)))
Короче будут вопросы по книжкам напишу - или как допру что такое SSB тоже напишу.... я не один такой тупой.... :cry:


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 202 ]  1, , , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y