Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Безопасное напряжение для системы освещения в мокрой зоне
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 03, 2025 21:52:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Безопасное напряжение для системы освещения в мокрой зоне
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2010 17:14:18 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 23:34:26
Сообщений: 2275
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Задачка возникла, ответ на которую люди знающие просто знают, а мне копать придется днями.

Планируют светодиодное освещение для аквариума. Над аквариумом, но все-равно мокрая зона, мало ли чего брызнет, руками запнешь, черт его знает.

Там туча (от 24 до 36) мощных светодиодов на токе от 400 до 700 мА.

Сначала хотель boost-buck драйвер использовать, чтобы задрал напругу и записать сразу все нужным током, но напруга на
основую цепь выходит около 75В (да, есть такие крутые драйверы). И как то мне некомфортно стало, что прямо рядом так от воды без супер какой-то изоляции шарашит 400-700мА на 75В. Вдруг вот руками запнут светильник с двух сторон и пробъет?

Драйвер, конечно, имеет свои ограничения, больгше 75В задрать не сможет, когда его через тело замкнет, но все же 75/1500 (ом для тела) = 50мА - уже далеко небезопасный ток.

Прошу сказать, что конкретно для таких случаев говорят нормативы, им, наверное, верить можно.

Полагаю придется лепить тучу buck-ов.

_________________
Долой идиотизм!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасное напряжение для системы освещения в мокрой зон
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2010 17:42:33 
Мучитель микросхем

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 11:40:54
Сообщений: 462
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Напряжение, считающееся безопасным для человека в сухом помещении, составляет до 36 В. Для сырого помещения это значение опускается до 12 В. Хотя литература утверждает, есть случаи смертельного поражения при напряжении менее 4 Вольт. Вывод может быть только один: безопасного напряжения не существует. Соответственно не существует и безопасной
силы тока. Распространенное мнение о безопасности тока силой менее 100 миллиампер - опасное заблуждение.

ИМхо, чем меньше тем безопасней :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасное напряжение для системы освещения в мокрой зон
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2010 18:08:28 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 23:34:26
Сообщений: 2275
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Это кто сказал, что 0.1А безопасно? Бред какой-то.

Ну 12В для меня слишком мало. Это 2 диода на драйвер, так ак там Vf>3В на диоде.
Лепить 12 драйверов - это капец какой-то.

Может есть какие-то методики обезопасивания, например заземлить весь радиатор, на который прикреплены все свтодиоды (это первое что пришло), еще что-то?

_________________
Долой идиотизм!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасное напряжение для системы освещения в мокрой зон
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2010 18:34:48 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2898
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18645
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
ArtemKuchin писал(а):
Может есть какие-то методики обезопасивания, например заземлить весь радиатор, на который прикреплены все свтодиоды (это первое что пришло), еще что-то?

Долой идиотизм!

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
В наличии LED-драйверы MOSO для индустриальных приложений

Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. На складе КОМПЭЛ доступны LED-драйверы компании MOSO Power для промышленного и архитектурного освещения: LSV со стабилизацией по напряжению и X6 со стабилизацией по мощности (токовые) с диммингом и без.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасное напряжение для системы освещения в мокрой зон
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2010 18:37:34 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 23:34:26
Сообщений: 2275
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Знаю :)

_________________
Долой идиотизм!


Вернуться наверх
 
LED-драйверы MOSO - надежные решения для индустриальных приложений

Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасное напряжение для системы освещения в мокрой зон
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2010 18:39:52 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 98
Рейтинг сообщений: 2110
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18330
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
12 вольт и обязательная гальваническая развязка от сети - это я вам как бывший главный энергетик говорю. не ищите повода сесть в тюрьму.

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасное напряжение для системы освещения в мокрой зон
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2010 18:50:59 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 23:34:26
Сообщений: 2275
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ну гальваника есть по любому, там питание от имульсника. Или какая еще нужна где-то?

А как же делают освещение 220В для аквариумов на компанктных флуорисцентах? Нарушая всё и вся?

_________________
Долой идиотизм!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасное напряжение для системы освещения в мокрой зон
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2010 19:02:33 
Мучитель микросхем

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 11:40:54
Сообщений: 462
Рейтинг сообщения: 0
я бы еще попробовал бы смешаное соединение, взял бы по три диода последовательно +
резик выравнивающий, и в паралель еще такие секции, ну пусть питание там поднимется до 14В, по-моему это погоды не меняет
Может и получится... :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасное напряжение для системы освещения в мокрой зон
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2010 19:07:00 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 23:34:26
Сообщений: 2275
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Никаких параллелей, ни на диодах по 6 баксов.

_________________
Долой идиотизм!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасное напряжение для системы освещения в мокрой зон
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2010 19:17:00 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 98
Рейтинг сообщений: 2110
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18330
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
ArtemKuchin писал(а):
А как же делают освещение 220В для аквариумов на компанктных флуорисцентах? Нарушая всё и вся?
дык делайте и вы - я не запрещаю :))) каждый сам себе могилу роет

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасное напряжение для системы освещения в мокрой зон
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2010 19:42:01 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 23:34:26
Сообщений: 2275
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Я не в том смысле. Я в смысле вот приходит аквариум и-за бугра, причм не из китая, у него освещение встроено в крышку. В ней патрон на 220В. От воды 5 см (в маленьком). Это не нарушение какие-то нормативов? А если нарушение, то как это чудо продают, ведь сертифицировать должны были. Кто-нибудь коньки откинет - продавец сядет или ну очень много заплатит. Непонятненько.

Вообще, по таблице походу для постоянного тока до 50мА (до 70мА для мужиков) можно еще руку оторвать от проводов, т.е. больно, но мышцы под контролем. 50В/1500 Ом = 33мА. Что довольно сильно ниже минимума. Т.е. если пихнуть макс 12 светодиолдов, поставить защиту от перенпруги на 42В, то максимум что можно получить в хороших условиях 28мА, что для DC вызывает небольшой дискомфорт, не более.
В совсем совсем плохил условиях R для тела может быть в 10 раз меньше, что даст 280мА и сие будет плохо, очень плохо. Но и при 12В такое даст 80мА, что по уровню опасности для DC то же самое, чт и 280мА (больно, дышать уже тяжело, сердце еще работает, отпусть не выйдет).

Нашел отличную статью с экпериментальными данными: http://www.allaboutcircuits.com/vol_1/chpt_3/4.html

Ну и вот, на драйвере будет защита от перенапруги, чтобы довести до заданных 400-700мА он будет задирать напряжение, выйдет на 42В и вырубится с сигналом об ошибке. Драйверов получается три шт.


Так как это бусты, то на входе вообще 18В (могу и от 12В запитать) и еще безопаснее. Т.е. если пробъет ДО драйвера - это просто безопасно, если пробъект после драйвера - драйвер же и спасет.

Ну как?

_________________
Долой идиотизм!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасное напряжение для системы освещения в мокрой зон
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2010 20:58:42 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Сб ноя 06, 2010 19:21:40
Сообщений: 1350
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
ArtemKuchin писал(а):
Я не в том смысле. Я в смысле вот приходит аквариум и-за бугра, причм не из китая, у него освещение встроено в крышку. В ней патрон на 220В. От воды 5 см (в маленьком). Это не нарушение какие-то нормативов? А если нарушение, то как это чудо продают, ведь сертифицировать должны были.

А как приходят из "Франции" сварочники инверторные с U х.х. порядка 70 В?
Т.е. сварной стоя (сидя) в сырости, допустим, меняет электрод?...
Они тупо пишут в мануалах "warning" & e.t.c. и все свободны.

_________________
Информация должна принадлежать людям бесплатно!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасное напряжение для системы освещения в мокрой зон
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2010 21:06:35 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Сб ноя 06, 2010 19:21:40
Сообщений: 1350
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
По поводу осв. аквариумов.
В правильно сделанных верхняя крышка (съемная или откидывающаяся) снизу герметично закрыта стеклом или акриловым пластиком от возможного попадания воды и ее микробрызг (от аэраторов - пузырьки - брызги).
И под ней смело стоят сетевые лампы.
Делал такое в свое время на 12-ти акв. по 1,5 куб.м. воды.
Принято было (совдеп. время) без вопросов .

_________________
Информация должна принадлежать людям бесплатно!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасное напряжение для системы освещения в мокрой зон
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2010 21:13:26 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Сб ноя 06, 2010 19:21:40
Сообщений: 1350
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
ArtemKuchin писал(а):
Вообще, по таблице походу для постоянного тока до 50мА (до 70мА для мужиков) можно еще руку оторвать от проводов, т.е. больно, но мышцы под контролем. 50В/1500 Ом = 33мА.

Вот сейчас не помню норматив на макс. ток утечки по ПТБ , но, по моему, УЗО (устройства защитного отключения) сейчас применяют не более 30 мА.
Может отсюда станцевать в рассчетах?

_________________
Информация должна принадлежать людям бесплатно!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасное напряжение для системы освещения в мокрой зон
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2010 21:31:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 2428
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 26669
Рейтинг сообщения: 0
А зачем думать и мучиться? Если хотите полную безопасность, делать все на 20-30 вольт, напряжение стараться не повышать. И все...
Другое дело, что может быть вопрос в целесообразности более сложной конструкции... Но это уже вам решать.
На счет сырых помещений не знаю, но могу предположить что 36 вольт максимум.

_________________
Не променяю медь на ржавую несгорайку!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасное напряжение для системы освещения в мокрой зон
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2010 22:39:49 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -1
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 12:33:48
Сообщений: 1573
Откуда: Незалежная
Рейтинг сообщения: 0
Upgrader писал(а):
Если хотите полную безопасность, делать все на 20-30 вольт, напряжение стараться не повышать. И все...

Интересно а кто нибуть о безопасности рыбок подумал?У меня 100 литровый аквариум,подсветка была на 6(!)В.И однажды эти 6 вольт попали в воду и .....пришлось покупать новых рыбок.Мораль этой истории это применение герметично корпуса(чтоб даже капля не попала)!

_________________
У кошки 4 ноги и хвост-плюс,минус,вход,выход,а хвост-земля.....Надо переходить с китайской бурды на канифоль.......Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасное напряжение для системы освещения в мокрой зон
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2010 23:30:29 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 23:34:26
Сообщений: 2275
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Апупеть. 6В коцнуло рыбок? А как оно всех то коцнуло? Ток же не мог быть везде прямо большим.

_________________
Долой идиотизм!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасное напряжение для системы освещения в мокрой зон
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2010 23:46:34 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 13:48:30
Сообщений: 868
Откуда: Одесса
Рейтинг сообщения: 0
Суть вопроса прасмешила, но отвечу как меня учили - опасный ток для тела человека 1мА и более. От трезвости человека зависит его сопротивление(допустим, между руками у трезвого человека от 5кОм до 15кОм - мерял тестером на практике, а если есть порезы(раны) на руках, то сопротивление падает до 1500Ом и иногда ниже).
Если Вы хотите обезопасить себя, то 12В вполне достаточно при герметичной крышке, в которой будут светодиоды.
Если вы хотите обезопасить рыбок, то советую почитать статьи о электроудочках! :)))
Вы не хотите использовать гальваническую развязку, а она спасла бы Вас от поражения электрическим током.
Если через воду пропустить электрический ток, то из воды будет выделяться водород и кислород и будет визуальный эффект закипания :))) А рыбок убьёт очень быстро в таком случае, так как если сопротивление тела человека минимум 1500Ом, то сопротивление рыбки будет намного меньше, так как размеры её меньше и она покрыта слизью и находится в воде.
Если даже разность потенциалов в 12В упадёт в аквариум с рыбками, то это будет равносильно, что в ванну с человеком кинуть включенный фен или миксер на 220В.

Поэтому Вам лучше делать герметичную коробку для светильника и гальваническую развязку по питанию.

У меня похожая по сути проблема была - в не заземлённый контейнер свет провести, а там люди ходят и контейнет металлический, а люди иногда и в шлёпках ходят и если фаза попадёт на корпус, то всех кто внутри будет просто убьёт! Как я вышел из этой ситуации - поставил в здании трансформатор с выходом в 36В и на мощность 250Вт и этим низковольным напряжением запитал контейнер и внутри контейнера поставил лампочки на 36В и всё!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасное напряжение для системы освещения в мокрой зон
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2010 23:59:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 2428
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 26669
Рейтинг сообщения: 0
Кот_Баюн писал(а):
если фаза попадёт на корпус, то всех кто внутри будет просто убьёт!
Каким образом? Земли то сами говорите нет. Будет железо под потенциалом, ну и что?

_________________
Не променяю медь на ржавую несгорайку!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Безопасное напряжение для системы освещения в мокрой зон
СообщениеДобавлено: Ср дек 22, 2010 00:10:18 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 13:48:30
Сообщений: 868
Откуда: Одесса
Рейтинг сообщения: 0
Upgrader писал(а):
Кот_Баюн писал(а):
если фаза попадёт на корпус, то всех кто внутри будет просто убьёт!
Каким образом? Земли то сами говорите нет. Будет железо под потенциалом, ну и что?

Ну на выходе тряханёт не плохо это точно, тем более что в мокрых шлёпках круглый год шляются!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Батон Изюмыч, Pjatruha@mail.ru и гости: 50


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y