Почему мы обязаны служить?

ArtemKuchin

я сколько рассказов про армию слушал знакомых (сам не служил, по глазам не прошел и доволен). Так вот, там где народ гоняют по делу, учат воевать, короче, там неуставщина на минимуме. У народе есть занятий туча, все устают и по делу разговоров много, так что на фигню не хватает сил ни физических ни моральных. Ну полных придурей, которые среди людей жить не умеют, конечно, учат, но им это и полезно.

А вот там, где людям и калаша в руки по сути не дают и за всю службу (2 года) давали пострелять 2-3 раза,там дедовщина, дачи и другая хрень.

Т.е. опять, как и везде в жизни - много бед от нечего делать.

А я вообще за проф. армию, где платить будут среднюю зп. Туда ребята из деревни с удовольствием пойдут. Для них это отдушина. Если еще и высшее образование без конкурса потом давать - идеально.

Но при этом я за то, чтобы каждый мужик проходит 2-3 месяца курсы молодого бойца, чтобы пострелять, с техникой познакомиться, "повоевать" в команде. Это полезно и общая военная безопасность в стране будет хоть немного на уровне.

Anjey

О! artemm, согласен, трезвые рассуждения...

Forest_CAt

artemm, присоединяюсь! Достойная контрактная армия, и люди, готовые и способные защитить свою страну!

Dr. Alex

Правильно. В армии по-контракту люди знают за что служат. И служба получается не тяп-ляп....

evg · Сообщение **evg** » Вт ноя 18, 2008 13:08:42

Во всяком случае контрактники действительно защищают родину, а не копают на дачах у генералов...

Heffalump

"Правильно. В армии по-контракту люди знают за что служат. И служба получается не тяп-ляп...."
Читал-читал и наконец... ВЗБЕСИЛСЯ! Я то дурачок не за бабосы служил, а родине! Это когда присяга трижды менялась! Кргда в 91-м офицеры как... Да не поймете вы, а про 93-й и подавно. Обидят их видите-ли... А теперь вопрос - а почему например я должен вас защищать? Почему все претензии к государству в одностороннем порядке? Что Вы сделали чтоб было иначе? Мозги сохнут у того, кто ими не пользуется, даже в библиотеке, а мне довелось приобрести опыт который и поныне востребован.

InvisibleKid

Если кто нас и защищает сейчас, так это контрактники. Срочная служба нужна только тем, кто имеет с этого деньги. Согласитесь, такая маленькая реформа: сделать так, что бы новобранцы служили отдельно от дедов - плевое дело. Но это не выгодно тем, кто получает взятки за откосы, т.к. идти в армию будет не так страшно. С нашей гниющей армией давно уже пора что то делать. В армии совершаются уголовные преступления и мало кто за это отвечает. Более того - идея насильно лишать людй свободы и подвергать их жизнь и здоровье опасности, даже не спросив, сама является преступлением против человеческой природы. Почему только этот концлагерь называют школой жизни? Это школа выживания. А если вы или ваш сын не сдадите в ней экзамены? Даже те кто служили не могут знать всего о армии. Ведь они были только в одной части, а не во всех. Так что не надо тут нас, не служивших тыкать носом и говорить что мы не имеем права рассуждать о том, чего не знаем. Вы знаете не на много больше нас. Ведь вам же не надо хорошо уметь петь, что бы сказать, что *любое название группы* - га*но? Так и нам не надо служить в армии, что-Бы понять, что там делать нечего

Thomas

Не хотел ужо в теме появляться, да видно надо сказать кое-что. Хотя, дурака учить – что мертвеца лечить.

1) artemm, полностью тебя поддерживаю. Дедовщина цветёт пышным цветом именно от безделья, скуки или идиотских занятий, ничего общего не имеющего с нормальной боевой подготовкой. Я и говорил про это: "плац-казарма-покраска травы".
2)

InvisibleKid писал(а):такая маленькая реформа: сделать так, что бы новобранцы служили отдельно от дедов - плевое дело.

Про это я тоже говорил, но многие ничего так и не поняли. В 80-х была попытка сформировать части одного призыва, но от этой затеи весьма быстро отказались и срочно стали "разбавлять" такие части "дедами". Почему? Да потому, что неуставные отношения и издевательства, а также падение дисциплины в таких частях превзошло все мыслимые и немыслимые пределы. Более наглые однопризывники выбирали себе "козлов отпущения" и издевались над ними постоянно. К сожалению, со стороны "общечеловеков" снова слышен этот рецепт "борьбы с дедовщиной". И попутно задам вопрос: а кто будет заниматься повседневным обучением в частях одного призыва? Офицеры? Нет. Сержанты? А где вы видели сержанта-новобранца?

Ещё скажу: очень негативно на дисциплину в армии и на отношения между солдатами влияет "родительский день – суббота". Также, служба "по месту жительства" совсем не способствует улучшению дисциплины.

Извините, не сдержался. :oops:

Если есть вопросы – прошу в личку.

Не квадрат

suslogon писал(а): не квадрат - потому что мы все платим налоги!!!эти деньги должны не разворовываться,а идти на содержание общества

...ну налоги понятно и бог с ней соцзащитой, а кто тебя должен защищать - наемники?? или опять налоги, - так твоих налогов на наемников не хватит...

NiTr0

Не квадрат писал(а):...ну налоги понятно и бог с ней соцзащитой, а кто тебя должен защищать - наемники?? или опять налоги, - так твоих налогов на наемников не хватит...

Сколько в среднем идет на содержание солдата в месяц? И какой толк от того, что по возвращению из армии довольно большое кол-во научилось только заметать/копать/etc?
И если армию к примеру сократить в несколько раз, не сокращая финансирования (соответственно - и оплачиваться воинская служба будет неплохо, и с обеспечением снаряжением меньше проблем будет) - то неужто меньшее кол-во тех, кто осознанно выбрал профессию и прошел соответствующее обучение, не будет более эффективно, чем толпа нежелающих и неумеющих воевать парней, которых в основном учили косить траву лопатой и мыть полы зубной щеткой?

BenTech

NiTr0 +100

Действительно, то количество "солдатов", которое выпускается нашtй "армией" нафиг не нужно и совершенно бесполезно, ибо все навыки приобретенные за 2 года службы(елси они конечно были приобретены :))

) будут растеряны без соответствующих тренировок и в реальной боевой ситуации толку от них будет 0.1. К тому же небольшие конфликты(как например с Грузией) можно подавить и наемной армией, а большие(не дай бог) сами собой закончатся и люди тут ничем помочь не смогут, ибо против ядерных ракет бессильны!

Вывод: армия в том виде, что она есть сейчас должна умереть и чем быстрее тем лучше! Это позор, а не армия. Неужели все эти политиканы нифига этого не видят! Хотя да им то пофиг... они своих сыновей и внуков отмажут, а на остальных и пофиг.

megasvintus

Дело все намного глубже. Все видят, в том числе и наверху, что это не армия, а хрен знает чего. Да вот незадача: если навести порядок, то качать оттуда деньги станет сложнее. И согласен с вышевысказавшимся- сойдет на нет нехилый бизнес-откатов за откос. Так что в нашей армии никогда не изменится ничего. Кому охота терять такой заработок? :cry:

Kesha

Все ясно. У маменькиных сынков просто очко жим-жим :))

Напридумали себе красивых отговорок. Вы то хоть во двор выходите, там тоже могут побить и зачморить. Призывной возраст это когда мужчина становится мужчиной и все равно что он там в армии делал, учился стрелять или грядки копал, Он в это время находится среди таких же пацанов и это волей не волей вырабатывает характер. А то ведь не дай бог завтра война а тут целое поколение "студней", прийдется НАМ защищать и вас самих и ваших близких.
Извиняюсь за рескость.

suslogon

получить по еплу хотят только закоренелые хард мазохисты и ублюдки,кидающие на мобилы в подворотнях....им там рай...
а ни одному норм человеку быть год опущенным както не хочется...

и не надо насчет школы жизни :evil:

в чем эта школа???слабо объяснить без тупых шаблонных фраз типа защиты родины и близких!!!! :evil:

InvisibleKid

и все равно что он там в армии делал, учился стрелять или грядки копал

Не всёравно.
Если человек в армии учился грядки копать, то защитить он никого не сможет с помощью полученых навыков. От пушечного мяса толку мало.

Kesha

suslogon писал(а):получить по еплу хотят только закоренелые хард мазохисты и ублюдки,кидающие на мобилы в подворотнях....им там рай...
а ни одному норм человеку быть год опущенным както не хочется...

и не надо насчет школы жизни в чем эта школа???слабо объяснить без тупых шаблонных фраз типа защиты родины и близких!!!!

А чё это ты так уверен что тебя сразу опустят :))

По еплу боишся полусть? Так и без армии дают только уворачивайся

Служить то комуто надо - то бишь родину защищать - так почему за тебя кто то другой должен. Или какая ценая личность, которую беречь надо.

в чем эта школа???слабо объяснить без тупых шаблонных фраз типа защиты родины и близких!!!!

ппц, тебе про защиту родных и близких мало? какие еще обьяснения нужны.

NiTr0

Kesha писал(а):Служить то комуто надо - то бишь родину защищать

И от кого же в армии защищают родину с лопатами вместо автоматов? От генеральской картошки? :)))

Kesha

InvisibleKid писал(а):Если человек в армии учился грядки копать, то защитить он никого не сможет с помощью полученых навыков. От пушечного мяса толку мало.

Ну во первых, ты же не служил, откуда можешь знать.
Во вторых, армия нужна для того(имею ввиду для тебя и для других) что бы ты хоть понял кто ты есть, поживи под одной крышой с такими же мужиками в дали от дома, по любому появляется воля.
Я в свое время тоже помню, как подумаю 2 года кудато ехать, бррр, возможность была бы отмазался бы. И вы если есть возможность отмажтесь, только не надо прикрыватся красивыми отговорками.

Kesha

NiTr0 писал(а):
Kesha писал(а):Служить то комуто надо - то бишь родину защищать

И от кого же в армии защищают родину с лопатами вместо автоматов? От генеральской картошки?

Не ссы. Если какая заварушка начнется, ты будешь мечтать о генеральской картошке, ан нет пошлют на передовую, толку от тебя все равно нету :))

NiTr0

Ну и как поможет на передовой навык копания картошки и подметания плаца вперемешку с навыком получения люлей от старших и раздавания люлей младшим? И в случае "какой-то заварушки" 30-40 тысяч контрактников, обученных воевать и выбравших армию своей профессией, будут ИМХО эффективнее 100 тысяч "пушечного мяса".