Различные нестандартные способы изготовления плат

[Morroc]

Порошок плавится под утюгом и прилипает к медной фольге (ЛУТ). Но прилипает не весь, половина остается на носителе (бумага). Дорожки в разрывах. Требуется правка - подкрашивание, что утомляет рядового радиолюбителя. Но некоторые надрочились и ЛУТом печатать уверенно и почти без брака.

Если не получился ЛУТ - лучше все равно вложиться в ЛУТ, а не изобретать экзотические способы с теми же параметрами и затратами, IMHO. Ну там... принтер подходящий подобрать, бумагу купить с которой тонер переходит на медь весь, ламинатор вместо утюга. Это с точки зрения получения результата в домашних условиях, а поболтать то можно и о лазерной выжигалке

Можно пойти и другим путем: фотоспособом изготовить штампик и затем штамповать серию печатных плат (ежели такое надо - не одну плату сделать, а сто штук к примеру, одинаковых).
Примерно так же в серийном производстве, широко использовали печать через трафарет - щелкографию.
Маска на сетке - фоторезист.

Можно, но сто штук лучше китайцам отдать делать

[SashaN123]

arkhnchul, несмываемые - водой и травящим медь раствором.
Если ацетон растворяет струйную головку, а спиртово-тонерная смесь засоряет оную, то нужно искать спирторастворимые чернила ( может быть делать из начинки перманентных маркеров?) и промывать головку спиртом каждый раз перед длительным перерывом в работе оной...

"а поболтать то можно и о лазерной выжигалке"

Если найти способ равномерного нанесения тонера на поверхность меди, то лазерной выжигалкой можно будет приплавлять тонер к меди. А наносить можно, наверное, просто кисточкой , мокаемой в спиртотонерную смесь...

[arkhnchul]

Если найти способ равномерного нанесения тонера на поверхность меди, то лазерной выжигалкой можно будет приплавлять тонер к меди. А наносить можно, наверное, просто кисточкой , мокаемой в спиртотонерную смесь...

вот я не поленился и нашел, что уже писал по поводу запекания тонера выжигалкой (500мВт синий лазер)

совсем тонкий слой запекается, плохо припекается к плате, без усилия стирается пальцем
слой потолще запекается, не припекается к фольге совсем
толстый слой запекается сверху, при продолжении нагрева точки начинает выгорать в сажу

вы в той теме были. Забылось уже?

[SashaN123]

По поводу диаметров. Нагуглил , что диаметр частиц тонера 3..4 мкм, а диаметр отверстий в головке струйного принтера порядка 25 мкм. Возможно, что будут проскакивать также, как и частицы пигментных чернил...

[Brigadir]

Если найти способ равномерного нанесения тонера на поверхность меди, то лазерной выжигалкой можно будет приплавлять тонер к меди. А наносить можно, наверное, просто кисточкой , мокаемой в спиртотонерную смесь...

Вы почему то забываете про теплопроводность материалов: очень хорошая теплопроводность меди и плохая (подозреваю) у тонера.
Точка лазера расплавит верхние частицы порошка, но он не приклеется - медь не разогрета....
Вы будете греть до упора, пока и медный слой не разогреется - но тогда вместо точки в 0,2 мм получиться клякса в 5 мм....
Почему тонер хорошо вклеивается на бумажный лист и плохо приклеивается к медной фольге? Первая имеет рыхлую основу (волокна) и очень слабую теплопроводность, вторая - наоборот. (это я про мучения с ЛУТ).

[SashaN123]

Наверное, не все так страшно. Все зависит от диаметра лазерного луча. Режут же лазером металлический лист с очень большой точностью реза, несмотря на высокую теплопроводность металлов. До одной десятой доли мм, кажется. Значит, тепло разбегается от точки нагрева не с такой уж большой скоростью...

[arkhnchul]

есть такое слово "мощность")

Добавлено after 1 minute 51 second:

Вы будете греть до упора, пока и медный слой не разогреется - но тогда вместо точки в 0,2 мм получиться клякса в 5 мм..

гораздо раньше тонер (или что там будет сверху) просто выгорит на тех 0.2мм

[Brigadir]

Возможно...и выгорит.
То есть, этот способ не прокатит. Хотя...желающие могут и поэкспериментировать.

[smacorp]

желающие могут и поэкспериментировать.

"Ага, уже эспериментируем. Как очередную бредовую идею увидим, так сразу шасть эспериментировать.

С приветом, ваши желающие."

[SashaN123]

Экспериментировать надо. Любая технология отрабатывается методом проб и ошибок. Иначе результата не добиться. А если сразу открещиваться, то в тем более не добиться.

Можно варьировать мощностью, толщиной нанесенного слоя, можно до какой то температуры подогреть плату снизу, а лазером доплавлять тонер сверху...

[Dick]

Саша!
Ты хоть один эксперимент провёл?
Хоть одну плату, любым, стандартным/нестандартным способом, сделал?
Теоретег блять.
Похоже тема созревает для переезда в главный раздел форума.

[smacorp]

Любая технология отрабатывается методом проб и ошибок. Иначе результата не добиться. А если сразу открещиваться, то в тем более не добиться

Есть реальные идеи и достижимые теории. И куча соседних веток тому доказательством, где люди и металлизацию дома делают, и контакты золотят, и лазером засвечивают, и на ЧПУ режут. А есть бред в виде наклеивания мылом фольги и вырезания потом трафаретов и прочая чушь. Поэтому, Вы с Brigadirом будете экспериментаторов до морковкиного заговенья ждать. Потому что, чтобы верить в реальность таких технологий, нужно учеником начальной школы быть. Ну, или не очень здоровым человеком, наверное.

[SashaN123]

Не обижайтесь...

[musa56]

Не обижайтесь.

Да неначто. Людям просто пообщаться захотелось. Продается в магазинах стеклотекстолит с уже нанесенной эмульсией. Даже китайцы его уже продают. Если нужно 1-2 платы самое оно. И никакой мороки с супер технологиями. А если заниматься всерьез то это уже другая тема и тоже никаких проблем.

[SashaN123]

С эмульсией на прилавках не видел. В интернете заказывать надо. При том с фоторезистом тоже проблемы имеются. Под разные марки эксперименты с засветками и концистенциями растворов проводить. Фоторезист от времени характеристики меняет и т.д...

Лазерные выжигалки и резаки уже многие приобрели в свою коллекцию приспособлений. Почему бы не расширить их область применения так сказать...

Держал в руках сувенир из дерева с пейзажем, выжженным на срезе. Лазером наверняка. Надо сказать рисунок довольно филигранно выглядел. Штрихшки шириной 0.1 мм , а может и тоньше даже...

[musa56]

Лазерные выжигалки и резаки уже многие приобрели

На ютюбе полно роликов как с помощью его делать печатные платы и не только. Так что это не экзотика. Просто цена не запредельная но все же не маленькая. И ради 1-2 плат покупать его не стоит. Если делать регулярно то может составить конкуренцию и многим популярным методам. Для изготовления печатных плат кроме него практически ничего не нужно. Ну если только чтоб руки из правильного места росли.
Основная проблема как раз как сделать 1-2 платы и не заморачиваться с супер технологиями.

[SashaN123]

В том то и дело, что становится постепенно не экзотикой. Почему бы и не пообсуждать.

Радиолюбители разные бывают. Кто то делает 1...2 платы в год, а кто то в неделю. 1...2 в год вообще можно на макетках делать. У меня одна такая очень активно дома использовалась лет 15 если не больше. Тогда и хлорное железо свободно трудно купить было...

[Brigadir]

Начнем с того, что про фотоспособ даже на РадиоКоте уже 238 страниц испачкано, хотя достаточно было выложить всего одну инструкцию в полстраницы: как грамотно и с помошью каких инструментов и материалов отладить этот способ изготовления ПП. И на других сайтах до сих пор идет обсуждение этой технологии. Про ЛУТ ваще весь Интернет кищыт! Вот только толку то от этого мало: всё одно постоянно спрашивают: как это делать? На чем делать? И не у всех получается. А кого может и получается - тот скромно помалкивает. Вот и начинают придумывать всякую экзотику.
А способ лечения то прост: ни одна фирма не желает заняться выпуском и продажей установки УФ для экспонирования на фоторезисте (с подобной инструкцией и рекомендациями, ), Для ЛУТ никто не выпускает специальный носитель для переноса рисунка на плату. Для струйного способа никто не продает специально-заточенный принтер и краситель. Вот и приходиться изобретать велосипед.А изобрести НАДО, но этого мало = надо и продавать эту технологию в виде материалов, станков и прочего необходимого.
Лень = двигатель прогресса и все мечтают об одном: только размечтался и двое из ларца- одинаковы с лица....Что угодно-с?
А ведь были годы, когда какой то кооператив продавал листочки , переводные картинки с дорожками, посадочными кружочками и полосками для микросхем, что пусть и коряво, но можно было перевести на медь платы. К Великому сожалению не нашлось кооператива, что продавал бы струйный принтер, в который просто засунул кусок платы и отпечатал! А ведь такие на коленках делали..... и я делал (2009 год, собственно с описания такого принтера я и пришел на РадиоКот).
К сожалению я тогда не нашел грамотного химика, что помог бы изобрести подходящую краску для струйного принтера. Или....сменную пишущую головку, которую можно было снять и промыть после печати (иначе - засыхает).

[SashaN123]

В инете гуглится тема как использовать доработанный струйный принтер для печати на медь. Там медная фольга покрывается тонким слоем желатина. На медненый стеклотекстолит печатается обычной пигментной краской рисунок. Потом, пока рисунок не высох, припорошивается тонер на поверхность будущей платы. Тонет остается в местах краски, в остальных легко "сдувается" или просто стряхивается. Потом краска вместе с тонером запекается, получается прочное покрытие в местах будущих дорожек. Есть фотографии полученных плат.

Полагаю, что тонер можно было бы просто смешать с пигментными чернилами и тогда припорошивать уже не нужно...

[musa56]

Начнем с того

Начнем с того что вопросы задают те кому совершенно лень читать эти страницы и лазить по форумам. По поводу ЛУТа китайцы давно продают специальную бумагу. На Ютюбе даже ролик со сравнительным тестом был. Установки экспонирования тоже есть и мы купили такую. Покупали мы и фирменный стеклотекстолит с эмульсией, жалко что сейчас только китайский. Неплохо было бы чтобы и наши фирмы производили бы для радиолюбителей. Листочки помню были такие. Неплохая штука. Раньше вообще все было проще. Не избалованны мы были супертехнологиями. Просто рисовали битумным лаком в все прекрасно работало.