Флуд о капитализме

[nds]

Охлос не будет орать если охлоса не будет.
А его не будет если будет хорошее воспитание.

Емнип у Розова была очень интересная социальная система
Ты можешь делать что угодно если сдал экзамен на это
Ты ребенок но хочешь самостоятельно ходить по городу сдавай условно ПДД и ориентирование и гуляй спокойно.
Хочешь участвовать в политике - изучай социологию сотоварищи и сдавай на допуск к голосованию

Вообще в литературе описано огромное множество социальных систем
И нередко они даже смоделированы. Нужно лишь открыть глаза и выйти за рамки стереотипов и пропаганды.

К примеру интересное развитие социума описано в книге цивилизация страуса Сергея Мусанифа

[kentgaryk]

Охлос не будет орать если охлоса не будет.
А его не будет если будет хорошее воспитание.

Что то до боли знакомое! Создание НОВОГО ЧЕЛОВЕКА! А старого, не поддающегося перевоспитанию в расход. Да, у Ленина и Троцкого расстрел - рядовая хозяйственная операция, ну примерно как заготовка дров при подготовке к зимнему отопительному периоду.
Это потом уже Виссарионыч (Мягчайшей души человек!) стал расстреливать за что то конкретное.

интересное развитие социума описано в книге

Ну не хочут люди как в книге, несознательные и читать не любят.

Хочешь участвовать в политике - изучай социологию сотоварищи и сдавай на допуск к голосованию

А вот это не верно в корне. Верно - зарабатывай деньги, плати налоги и получай количество голосов пропорционально уплаченным налогам. С какого перепуга трясущийся у магазина, стреляющий на пузырь синяк имеет равные со мной избирательные права? Мы что одинаковые налоги заплатили?

[nds]

Дык не будет денег))
И то что ты платишь много налогов не значит что ты разбираешься в вопросе управления государством.
Барьер компетентности имхо куда важнее имущественного ценза.

ЗЫ как же любят капиталисты расстрелы, через слово их упоминают.

[kentgaryk]

Дык не будет денег))

Вот когда не будет, тогда пусть хоть пионерский отряд выборщиков выбирает. Но пропорционально сданной макулатуре бляТь!
А пока деньги существуют прав выбирать тех кто ими будет распоряжаться должно быть больше у того кто больше занес в общак.

как же любят капиталисты расстрелы

Ты не представляещь даже как! Даже представить не можешь скольких бы я расстрелял, дай мне волю! Зато остальные трудились бы на благо Родины как пчелы!!!

Добавлено after 1 minute 35 seconds:
ЗЫ: А про расстрелы, через слово в трудах Ильича.

[nds]

kentgaryk, пруфы то будут?
Это настолько абсурдно что даже не смешно.

[kentgaryk]

Про Ильича то пруфы? Не, мне лениво если честно, в школе и в ВУЗе его начитался. Если есть желание сам освежи в памяти и все найдешь, а не хочешь как хочешь.

[HariusHek]

[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4563118#p4563118"]Нахрена нужны рабы, да и землепашцы когда есть роботы?
Хариус
Так я и пишу, что со временем построили бы, ресурсы не безграничны и до комбинатов рядом с хлопком дело бы дошло.
СССР просуществовал слишком мало времени, недостаточно для завершения интеграции.[/uquote] Ну как это времени не хватило? Просто, как ты написал, "интеграция", ради которой и шли на удвоение-утроение издержек. Но надежды не оправдались, национализм победил экономику.

[nds]

Молча не хватило
Нельзя построить завод в чистом поле.
Сначало нужно построить огромное количество инфраструктуры.
А до этого нужно дать образование населению
И куча других шагов о которых мало кто задумывается

[HariusHek]

Те же Рябушинские почему-то находили для своих мануфактур и сырьё, и рабочие руки. И при фабриках строили общежития, открывали школы и курсы для своих работников.
А советская власть оказалась немощной?
...
А коллективизация?
Крестьяне ничего не понимали в колхозах, а те, "самые сознательные", рабочие, которые направились в деревни в числе "Двадцатипятитысячников", ни хрена не понимали в сельском хозяйстве. На это нашлись и силы, и средства, и время.

[kentgaryk]

А советская власть оказалась немощной?

Для начала надо дать определение советской власти (коммунизм минус электрификация не в счет ).

Сталинская вертикаль власти не сильно советовалась с советами, это советы советовались с ней. Она оказалась мощной и дееспособной. Потом еще 30 лет все катилось по инерции постепенно останавливаясь. И та самая советскость, т.е. реальная выборность, включая выборы рабочими руководителей предприятий , появилась уже при Горбачеве. Результат известен!

Коллективизация позволяла высвободить рабочую силу и кормежку для этой рабочей силы, она была подосновой для индустриализации. Проблема индустриализации была в итоге решена, а проблема сельского хозяйства нет.

[nds]

Хариус, твои претензии настолько смешны что я даже не буду на них отвечать
Кентагрик, советская власть неоднократно изменялась такчто рассматривать ее как единое целое не стоит

[kentgaryk]

советская власть неоднократно изменялась

Она конечно изменялась. Но само понятие советская подразумевает что государственная власть принадлежит советам. Этого практически никогда не было.

[nds]

От прямой демократии перешли к представительской а потом к многоуровневой представительской наподобии той что пытаются изображать в США.
Влияние при каждом переходе снижалось но до нуля не снизилось.

[HariusHek]

Хариус, твои претензии настолько смешны что я даже не буду на них отвечать

Это не смешно, когда промахи и ошибки маскируют словами. Типа интеграции.
- Почему колхозы были так уж необходимы?
- Потому что индустриализация!
Звучит, как в пародии на КВН: "Потому что гладиолус!"

[nds]

Почему было необходимо то или иное целые книги написаны
Но не буду же я тебе их цитировать целиком
Ты сравниваешь настолько несравнимые вещи что теплое с мягким отдыхают ясен пень что отвечать на такое только время тратить

[kentgaryk]

От прямой демократии перешли к представительской а потом к многоуровневой представительской наподобии той что пытаются....

Ну да, ну да. Товарища Сталина не шибко переизбирали, лет эдак 20, зато товарищу Хрущеву аж под сраку дали....т.е. узаконеной системы не было, был узаконенный волюнтаризм.

Зато теперь все по закону - выборы, перевыборы, рокировка, выборы, обнуление перевыборы, .......146%!!!

Кто если не Ельцин, Кто если не Путин,......кто если не Чубайс, нет Чубаяса и нанохуйни нет, зато деньги освоили.... да блять Сталина с расстрельной командой на них нет!

[Asmodey]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4563430#p4563430"]

Хариус, твои претензии настолько смешны что я даже не буду на них отвечать

Это не смешно, когда промахи и ошибки маскируют словами. Типа интеграции.
- Почему колхозы были так уж необходимы?
- Потому что индустриализация!
Звучит, как в пародии на КВН: "Потому что гладиолус!"[/uquote]
Эмм... а как должна была происходить механизацию сельского хозяйства в свете индустриализации без организации крупных хозяйств? Неушто каждого засранного крестьянина-единоличника можно было по отдельности снабдить трактором, комбайном, централизованным снабжением минеральными удобрениями, ядохимикатами, сортовыми посевными материалами? И чего бы они там делали со всем этим на клочках по гектару?

При Горбачеве с Ельциным отчудили такую хрень, мол, фермер накормит Россию. Но, факир был пьян, и фокус не удался. Фермеры набрали беспроцентных кредитов и пустили их кто на пропой, кто на организацию торговли шмотками из Турции, кто квартиры в городах покупал и сдавал их внаем. А Россия тем временем чуть с голоду вымерла, окорочка из США привозили, а яблоки из Польши. Последние 15 лет к счастью одумались, крестьян-фермеров послали лесом на вольные хлеба, и занялись организацией сельхозкооперативов и агрохолдингов. Хотя бы своя курятина и свинина в магазинах появились.

[HariusHek]

[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4563283#p4563283"]Молча не хватило
Нельзя построить завод в чистом поле.
Сначало нужно построить огромное количество инфраструктуры.
А до этого нужно дать образование населению
И куча других шагов о которых мало кто задумывается[/uquote] Ничего необычного. Из истории строительства з-да Уралмаш:

Скриншот 03-04-2024 215709c.png

(104.62 КБ) 31 скачивание

Полностью статья: https://www.e1.ru/text/gorod/2023/08/21/72584525/

[kentgaryk]

Последние 15 лет к счастью одумались, крестьян-фермеров послали лесом на вольные хлеба, и занялись организацией сельхозкооперативов и агрохолдингов. Хотя бы своя курятина и свинина в магазинах появились.

Да так и было, но это коммерческие акционерные общества, причем эффективны они при условии что акционеры там не сами крестьяне или контрольный пакет не у них.

[Asmodey]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4563768#p4563768"]причем эффективны они при условии что акционеры там не сами крестьяне или контрольный пакет не у них.[/uquote]
Да это понятно. Не могу представить себе крестьян рулящих продовольственной безопасностью страны. Крестьянин он и есть крестьянин, ему на насрать и на страну, и на безопасность, и вообще на все что находится за пределами его личного хозяйства.