Альтернативная генерация

[Слесарь]

АлександрЛ, я здесь делаю свою домашнюю альтернативу на случай отказов централизованной электросети, какое мне дело до общего состояния экономик.

[Слесарь]

Разносортица по напряжениям происходит, например однозначно решил в качестве вентилятора рециркуляции воздуха теплонасоса по трейлеру использовать радиальные BLCD вентиляторы от трак Скания (легко управляется частота вентилятора по линии управления), напряжение питания +28В, компрессор теплонасоса обычный до 1.5 кВт тепла поршневой 1Ф, 230В.
Накопитель энергии АКБ трейлера +48В. Конечно же будет гибридный преобразователь в ~230В, 6 кВт для бытовой техники.
Не пойму как питать теплонасос у которого вентилятор +28В, а компрессор и геотермальный насос ~220В. Сделать теплонасосу питающее напряжение +48В непосредственно от АКБ (собственный маломощный преобразователь +48 в ~230В), или питать от мощной бытовой электросети ~230В, а для вентилятора дополнительный преобразователь с ~230В в +24В.
Как сделать рациональней и эффективней?

Проблема в том, что 6 кВт бытовой преобразователь +48В в ~230В имеет холостой ход около 50Вт, то есть когда не нужны бытовые приборы, преобразователь 230В мог бы полностью выключаться, а теплонасос работал бы напрямую от АКБ.

[Efimozi]

Тут каждомоу свой инвертор нужен. Я за питание более высоким напряжением - токи меньше, проблем меньше.

А что за блдц от скании, скинь ссылку. И что имеется в виду под радиальным вентилятором? Центробежный или тангенциальный?

[Слесарь]

Сейчас наверное все автомобили укомплектованы BLDC вентиляторами климат систем. Да и вентиляторы радиатора ОЖ легковушек то же наверное большинство BLDC.

Добавлено after 2 minutes 14 seconds:
Типовое напряжение АКБ при мощности от 3 до 10 кВт, это +48В. Мы во много ориентируемся на то как это принято и преобладает на рынке.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4622401#p4622401"]Сейчас наверное все автомобили укомплектованы BLDC вентиляторами климат систем. Да и вентиляторы радиатора ОЖ легковушек то же наверное большинство BLDC.[/uquote]
В чем смысл такого решения?
У меня в машине (КИА Соренто) выпущенной в 2014 году в климате и на радиаторе стоят коллекторные двигатели. На радиаторе двигатель работает уже 9,5 лет и по прежнему исправен, в климате щетки двигателя отказали через 8 лет.
Ну и зачем там нужен бесколлекторный двигатель?

[Efimozi]

Про блдц
- в проекте не совсем уместен, имхо лучше асинхронник частотно управляемый, как и на геонасосе, тогда можно сами частотники унифицировать. Хрень не надёжная, как и блдц, но запас за счет унификации можно обеспечить

- в автомобилях эти игрушки - не более чем снижение себестоимости, ну может щум от щеток отсутствует... не щётки сотрутся так подшипник блдц, там явно не z608

[Слесарь]

Вентиляторы от климат системы Скания обычно есть в продаже, а так же они ремонтпригодны и работают десятилетия.

[КРАМ]

Вентиляторы климата легковых автомобилей с коллекторными двигателями стоят копейки и достаточно легко меняются, не прибегая к кидалам на деньги типа Слесаря.

[Transformer-V]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4622489#p4622489"]У меня в машине (КИА Соренто) выпущенной в 2014 году в климате и на радиаторе стоят коллекторные двигатели. На радиаторе двигатель работает уже 9,5 лет и по прежнему исправен, в климате щетки двигателя отказали через 8 лет.
Ну и зачем там нужен бесколлекторный двигатель? [/uquote]
Ты как всегда попутал теплое с мягким или "жопу с пальцем"(С). Твоя "киа сорента" не эксплуатируется в режиме 24-7-365 по сравнению с СЕДЕЛЬНЫМ РЕЙСОВЫМ ТЯГАЧОМ представленный на видео у Слесаря. Сломаться в рейсе равносильно катастрофе, а на нашей территории в условиях мороза и тайги - лютое происшествие, поэтому детали и узлы в тягаче значительно превосходят по надежности пропёрнутой городской легковушки.

По надежности BLDC превосходят(нет щеточно - коллекторного узла) коллекторный движки и не только по надежности, но и по мощности. За житейскими примерами надежности далеко ходить не нужно это компьютерный HDD и его BLDC или стиральные машины и "экономичные" компрессора холодильников.

[Efimozi]

Ещё один скудоумный.... а как же интернешиналы и фредлайнеры с коллекторными моторчиками...

Я был удивлён, когда слесарь сказал что там блдц, и попросил ссыль на этот моторчик.

Хотя, скамейка, пожалуй самый навороченый из тягачей по свяким намазям и плюшечкам.

[КРАМ]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4622833#p4622833"]По надежности BLDC превосходят(нет щеточно - коллекторного узла) коллекторный движки и не только по надежности, но и по мощности.[/uquote]
Во первых, мой комментарий относился ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО К ЦИТАТЕ. А в цитате речь шла о ЛЕГКОВЫХ автомобилях.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4622401#p4622401"]Да и вентиляторы радиатора ОЖ легковушек то же наверное большинство BLDC.[/uquote]
Во вторых, мощность коллекторных двигателей ничем от мощности BL не отличаются.
В третьих, Слесарь на фото показал блок управления климатом Скании. Отгадай с одного раза зачем он в него полез...
Обтекай, убогий.

[Transformer-V]

[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4622836#p4622836"]Ещё один скудоумный.... а как же интернешиналы и фредлайнеры с коллекторными моторчиками...[/uquote]
Как бы твой ник намекает на фимоз мозга, но это ладно отсюда ты поведал о своем скудоумии.

Это старье которые ты перечислил давно в истории и забыто. И служба спасения значительно лучше работает в тех странах где воссоздано было это старье. В условиях тайги и отсутствия связи ты гарантированно замерзнешь и превратишься к льдину.

[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4622836#p4622836"]Я был удивлён, когда слесарь сказал что там блдц, и попросил ссыль на этот моторчик.
Хотя, скамейка, пожалуй самый навороченый из тягачей по свяким намазям и плюшечкам.[/uquote]
Совершенно насрать чему ты там удивлен, факт остается фактом BLDC надежнее коллекторнного движка и даже ассинхронника служит значительно дольше своих собратьев. Ну и вишенка на тортике это массовое внедрение BLDC в лифтовых лебедках OTIS и прочих механизмах, где предъявляется высочайшая надежность и долговечность.

[Efimozi]

Обоснуй, дурко - расскажи как поведёт себя бессвинцовая пайка на морозе, как деградируют радиокомпоненты

Добавлено after 2 minutes 55 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4622837#p4622837"][uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4622833#p4622833"]По надежности BLDC превосходят(нет щеточно - коллекторного узла) ......


В третьих, Слесарь на фото показал блок управления климатом Скании. Отгадай с одного раза зачем он в него полез...
Обтекай, убогий. [/uquote]

Действительно, магия вне хогвардса

[Transformer-V]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4622837#p4622837"]Во первых, мой комментарий относился ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО К ЦИТАТЕ. А в цитате речь шла о ЛЕГКОВЫХ автомобилях.[/uquote]
Годно ты переобулся. Ну и вишенка на тортике это Subaru Legacy B4 таки BLDC в печке отопителя. Так что знаменитая Denso эволюционировала, а твоя пропуканная "киа соренто" нет.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4622837#p4622837"]Во вторых, мощность коллекторных двигателей ничем от мощности BL не отличаются.[/uquote]
Отличается, что по массово габаритным размерам, что по "лютому" крутящему моменту, ну ты же этого не знал. Так что просвещайся, и пока бесплатно.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4622837#p4622837"]В третьих, Слесарь на фото показал блок управления климатом Скании. Отгадай с одного раза зачем он в него полез...
Обтекай, убогий. [/uquote]
Если бы ты открыл видос, который тут отразил Слесарь, то узнал бы причину поломки, но ты этого не сделал и в очередной раз расмешил окружающих. К слову, в авто "сгнить" может что угодно и в первую очередь щеточки от сильной влаги.

[КРАМ]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4622847#p4622847"]Годно ты переобулся. Ну и вишенка на тортике это Subaru Legacy B4 таки BLDC в печке отопителя. Так что знаменитая Denso эволюционировала, а твоя пропуканная "киа соренто" нет.[/uquote]
В каком месте я переобулся?
Я привел наглядный пример бессмысленности установки достаточно дорогого BLDC, который может выйти из строя по теплу, например. Ведь под капотом летом температура близка к 100 градусам. По долговечности никакого профита нет. К моменту выхода из строя вента в климате в моем авто пробег составил 250 тыс. Заменить вент мне обошлось примерно в 2,5 тыс рублей его цены и 10 минут ленивой работы (он находится под бардачком и закрыт крышкой).
Более того, я заодно узнал, что следует его периодически снимать, чтобы убирать мелкий мусор перед фильтром (он осыпается в карман на крышке.
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4622847#p4622847"]в авто "сгнить" может что угодно и в первую очередь щеточки от сильной влаги.[/uquote]

Пешы исчо.
Вент климата находится в салоне, а вент радиатора всегда сухой как порох, при том, что герметизирован по самый небалуй. Даже если на него попадет вода, он высохнет через пару минут после запуска двигателя.
Собственно поэтому он у меня работает до сих пор.

[Слесарь]

[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4622836#p4622836"]Хотя, скамейка, пожалуй самый навороченый из тягачей по свяким намазям и плюшечкам.[/uquote]

Скания, по навороченности как минимум на четвертом месте, так как очень консервативный и дубовый, прошлых поколений тягач. Вольво и Мерседес тягачи значительно более прогрессивные. при равных годах выпуска естественно.
Просто Скания вентиляторов климата у меня три уже есть в наличии.
А по поводу отсталости Скания, там даже вентилятор управляется не по CAN шине, не в цифре, а банальное прошловековое ШИМ сигнал управления вентилятором от блока климат контроля.

[Слесарь]

Вроде все заказанные товары постепенно движутся. Порядок цен такой:

Ветрогенератор до 500 Вт - 47 т.р.
Материалы для мачты ветрогенератора, около 8 т.р.
Преобразователь ветрогенератора для заряда АКБ, 3 т.р.
АКБ LiPoFo4, 135 А-ч, 48В, - 80 т.р
BMS - 4 т.р.
Гибридный инвертор 6 кВт - 37 т.р.
Электропроводка и прочая фурнитура, около 5 т.р.

Солнечные батареи при заходе в зиму не нужны, покупать буду позднее, на весну.

Итого: 184 т.р.

При сегодняшней цене централизованной эл. энергии 3.6 р. и объемах генерации ветрогенератором около 60 кВт-ч в месяц, время окупаемости достигает 70 лет.
После подключения СБ время окупаемости значительно сокращается.

Добавлено after 8 minutes 4 seconds:
Причем, что крайне занимательно, трейлер размером 8 х 2.5 м. (транспортный габарит), материалы,
металлическое основание, доска, ОСП, металлический фасад и кровля, утеплитель мин. вата, окна и дверь, мне так же обходятся приблизительно около 200 т.р., то есть, строительные материалы для изготовления трейлера стоят приблизительно столько же, как одна только электростанция для трейлера.

[Фунтик]

После подключения СБ время окупаемости значительно сокращается.

извиняюсь, логику мысли не понял. У вас есть достаточная генерация для зимнего (самого расходного) периода года. К лету вы планируете потратить некую сумму денег на СБ. Генерация увеличится, но если вам и зимой хватало имеющейся - свеже сгенерированное вам не нужно. Его придётся или не забирать, или утилизировать. Т.е. вложения есть, прибыли - нет. Как же это уменьшит время окупаемости?

[HariusHek]

При сегодняшней цене централизованной эл. энергии 3.6 р. и объемах генерации ветрогенератором около 60 кВт-ч в месяц, время окупаемости достигает 70 лет.

Скриншот 08-09-2024 122205compress.png

(106.08 КБ) 72 скачивания

[Слесарь]

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4623434#p4623434"]Его придётся или не забирать, или утилизировать. Т.е. вложения есть, прибыли - нет. Как же это уменьшит время окупаемости?[/uquote]

Ну я надеюсь электроэнергия заметно подорожает или станет менее доступной и время окупаемости значительно сократиться.
Основной, преимущественный и более надежный источник альтернативной энергии, это СБ, просто начал с ветряка так как захожу в зиму, где отдача СБ минимальна, по этому основные объемы эл. энергии обеспечивает ветряк, в следующий раз надо будет купить СБ.
У СБ (только при учете солнечных панелей) сейчас окупаемость за выработку эл. энергии думаю около 8 лет, значит окупаемость всей станции в целом сократится по крайней мере от 8 до 16 лет.

Добавлено after 4 minutes 56 seconds:
При избытке эл. энергии, лишние БС можно просто не выставлять.
СБ + ветряк, нужны и то и другое, по тому что моментальные значения потребления могут быть значительные, а это значит надо будет быстро восполняться, в то время как солнца может не быть, но будет ветер или наоборот, нет ветра, есть солнце.
По этому электростанцию лучше делать в разы переразмеренной относительно среднего потребления.