С чего начать программировать микроконтроллеры?

[Пухич]

Сам недавно начал знакомство с МК (всего то два года назад, и то сначала в теории). По-моему так:

1. Почитать книжку. В 100 страницах хороший автор может изложить все современные тенденции развития и конструкции МК. За пару дней проглотите, уже будет легче. Даже если перед этим в универе все это прослушали.

2. Почитать даташиты, прайсы и выбрать то, что по душе. Лично мне недоступно ничего (по цене и по наличию в магазинах), окромя Атмел, почему мой выбор понятен. Хотя сразу после универа хотел заняться 51-м ядром, которое в универе читали. И мне это ядро тогда зело нравилось.

3. Программатор лучше собрать самому. Ессна собирать под соотв. прогу управления программатором (как в случае с программатором SIprog для PonyProg), либо универсал навроде STK-200/300, который всеми прогами поддерживается. Это несложно, недорого, предельно быстро.

4. Берете МК, пишете простейшую прогу, шьете МК, включаете в простейшее устройство. Дальше само пойдет. Тут главное ведь что? Главное - начать!

[suslogon]

мне щас в универе читают at90s2313, а в следующем симестре будут читать atmegи все на ассемблере...это нормально?

[Барсик]

SeregaT, тут главное, не сцать. Преодолеть психологический барьер. Помнить кто главный - "я или клопы?" И нахально воспользоваться тем обстоятельством, что это не основная работа, а для души. За Вами не будет стоять злой начальник и спрашивать, когда Вы, наконец напишете программу...

Что это вообще такое?

Микроконтроллер - это такая микросхемка, у которой внутре есть всякие счётчики-таймеры, АЦП, интерфейсы для связи с другими железками, и много чего другого. И всё это великолепие можно заставить работать таким образом, чтобы эта микросхемка шевелила ногами так, как мы хотим.
Микроконтроллер - такая же тупая железка, как и все остальные. С той лишь разницей, что в обычной железке её функциональность закладывается до её изготовления, а в микроконтроллере уже после, путём записи в него неких инструкций (программы). Причём эту функциональность можно в любой момент поменять - записать другие инструкции.

На сколько реально разобраться в МК начинающему, без соответствующего образования?

А что значит "без соответствующего образования"? У меня, например, образование совершенно не соответствующее, и ничего. Я пока не умер, а микроконтроллеры, для которых я пишу корявенькие программки, как миленькие мыргают светодиодиками.

Обязательно ли быть опытным программистом?

Не обязательно. Опытных программистов очень мало. Тем более, что "опытные" тоже, в какой-то промежуток времени были не опытными. Гениальную программу Вы сразу не напишете, а работающую - запросто.

Что нужно, чтобы начать осваивать МК?

1. Определиться с какими МК Вы хотите работать. Лично я выбрал AVR. Почему - отдельный вопрос.
2. Выбрать язык программирования и среду разработки. Лично я выбрал язык C и среду разрабртки CodeVisionAVR. Почему? А потому... Если интересно, могу рассказать потом.
3. Спаять программатор.
4. Спаять простенькую отладочную платку. Лично я не люблю симуляторы, которые так любит tych. Люблю, заете ли, всё пощупать руками. Симулятор - первый шаг к резиновой женщине.

Купить программатор?

Лучше спаять простенький. Вы же радиолюбитель. Лично я спаял STK200/300.

Или сперва нужно изучать программирование, а потом только начинать поглядывать в сторону МК?

Это вроде как сначала научиться нырять, а потом налить в бассейн воду? Ни в коем случае. Всё делать параллельно. Чтобы написать простенькую программу для МК, не обязательно изучить программирование. Достаточно запомнить несколько сакраментальных фраз, которые образуют текст программы.
К тому же, если возникают вопросы, как работает тот или иной кусок программы, всегда можно посмотреть в отладчике...

[suslogon]

а что вообще даст умение програмить и работать с мк? всегда должна быть цель...что думаете?

[Барсик]

мне щас в универе читают at90s2313...это нормально?

Это кошмарный ужос. Преподы явно отстают от жизни... Но Вам придётся это скушать. Иначе выгонят нах.

а что вообще даст умение програмить и работать с мк?

Это даст то, что вместо рассыпухи на нескольких (десятках?) микросхем, Вы сумеете сделать изящное устройство всего на одной ма-а-а-а-ленькой микросхемке...

[suslogon]

а сигнальные процессоры еще лучше чтоли или как?

[Барсик]

Да х.з. Я с ними не знаком. В любом случае, Вам это не повредит... Синальные процессоры это так хорошо.... так хорошо.... так хорошо.... сказала она, и умерла...
Вот поэтому я и не знаю, что такое сигнальные процессоры. А у Вас есть шанс это узнать! Воспользуйтесь им!

[suslogon]

в теории я знаю, что это такое но думаю начинать с мк полюбому

[therian]

по цене их поделки, во всяком случае у нас, стоят абсолютно неадекватно... 16х84 стоит в несколько раз дороже меги 8

мда вы сравнили 20 летний чип, у атмела чипы больше пару лет не задерживаются.
а про цену новых их архетектуру и сложность я не соглашусь, и нечего старье сравнивать на 18 и 32 посмотреть надо

[suslogon]

16х84 самый популярный до сих пор у радиолюбителей не только в россии...в чип и дипе дорого ни за что...

[therian]

16х84 самый популярный до сих пор у радиолюбителей не только в россии...в чип и дипе дорого ни за что...

цена специально повыше других чтоб разработчики не брали этот чип и чтоб ушол со временем, подешевле с теми же лапами и 2х больше возможностями есть 16F88 да и все 16F62X , например 16F628.

потом зачем вам локальный магазин, у микрочипа очень хороший магазин и ненужно тут человека между

[suslogon]

пики все пипец дорогие!!!!!сцуки....те же атмелы с лучшими характеристиками стоят дешевле!

[therian]

пики все пипец дорогие!!!!!сцуки....те же атмелы с лучшими характеристиками стоят дешевле!

прайстлист в студию!

не несите ерунду цены отличают в пределах четверти доллара и по разному выигрывают
и сколько для вас дорого ? большинство пиков в пределах 2-3 долара для 8 битных и 2-5 для 16 битных

PIC16F84A $2.71
PIC16F88 $1.93
PIC16F628A $1.29

а то что вы через перекупщиков покупаете не вина компании, у них с доставкой проблем нету

[Пухич]

а сигнальные процессоры еще лучше чтоли или как?

Сложный вопрос....

Рекомендую таки прочесть книжицу соответствующюю - их много сейчас. Поймете, что такое DSP, какие они есть, для чего нужны, и почему все так кричат про алгоритм MAC. Тут не расскажешь в двух словах.

Поймите одно - МК и ЦПС - зело разные вещи. Начинающему ЦПС почти ни к чему, а вот на МК можно много чего сделать. В промоборудовании ЦПС встречаются на порядок реже, чем МК, при этом стоимость оборудования с ЦПС на порядок выше, ибо много новых функций вылезает. И без хороших знаний об МК начинать работать с ЦПСами - глупо.

[Пухич]

и сколько для вас дорого ? большинство пиков в пределах 2-3 долара для 8 битных и 2-5 для 16 битных

PIC16F84A $2.71
PIC16F88 $1.93
PIC16F628A $1.29

Спорно. В ЧИПДИПе традиционно Микрочиповские аналоги дороже Атмеловских. Когда я только начинал браться за МК, то глянулся мне PIC16F876. Но стоил он вдвое дороже Атмеги8. И плевал я на 30кспс микрочиповского АЦП.

[therian]

и сколько для вас дорого ? большинство пиков в пределах 2-3 долара для 8 битных и 2-5 для 16 битных

PIC16F84A $2.71
PIC16F88 $1.93
PIC16F628A $1.29

Спорно. В ЧИПДИПе традиционно Микрочиповские аналоги дороже Атмеловских. Когда я только начинал браться за МК, то глянулся мне PIC16F876. Но стоил он вдвое дороже Атмеги8. И плевал я на 30кспс микрочиповского АЦП.

а причем тут ЧИПДИП , вот у меня в локальный магази 2 резистора полватных за 2 долара продают в упаковке, судя из этого полватный резистор стоит доллар ?

ладно воевать не буду, меня просто бесят что атмеловские фанаты обсырают пики при этом большинсво в глаза пики не видели ( обратное тоже бывает но встречалось намного реже) я выбрал пики из за большого количества литературы, ничего особенного делать не пытался но со всем что пытался делать пик меня не подводил.

[NiTr0]

Мне почему-то для ковыряний с AVRами хватало даташитов. С головой причем. Потому на кол-во литературы по ним какбэ мне ложить... А система комманд, организация регистров и т.д. - ИМХО в них куда более удобные, чем в PICах... Хотя ессно для си-писателей это незаметно, но что-то серьезное и критичное к скорости выплнения на си писать для и так обделенного ресурсами МК - ИМХО некошерно...

[suslogon]

пухич и NiTr0, спасибо,что поддержали!!!! я с вами полностью согласен, что атмелы дешевле и проще!!!
а therian просто фанат пиков, что с него взять...просто пики появились раньше и поэтому очень хорошо распространились. от этого они очень популярны...а насчет чип и дипа скажу следующее: я уж лучше там куплю, чем буду чтото откудато заказывать - возиться с кредитками и ждать закал по дву недели...
И У НАС ЧТО АМЕРИКА, ЧТОБЫ ЦЕНЫ В СРАНЫХ ЗЕЛЕНЫХ БУМАЖКАХ УКАХВАТЬ????

[therian]

пухич и NiTr0, спасибо,что поддержали!!!!

поддержали в чем ? suslogon вы тут настроились войну религиозную разводит?
тема не об споре кто лутше, просто предупредил человека что Атмел сейчас продается и что будет с их продуктами не известно значит нужно подумать перед выбором

therian просто фанат пиков, что с него взять..

есле уже на то пошло то фаната Атмела, suslogon'а уведомлю что цифра увлекает меня мало

а насчет чип и дипа скажу следующее: я уж лучше там куплю, чем буду чтото откудато заказывать

"откудато" это официальный магазин компании, в этом "откудато" заводы детали покупают

ждать закал по дву недели...

через 3 дня халява была в почтовом яшике

возиться с кредитками

И У НАС ЧТО АМЕРИКА, ЧТОБЫ ЦЕНЫ В СРАНЫХ ЗЕЛЕНЫХ БУМАЖКАХ УКАХВАТЬ????

так вы еше и псевдо патриот...и без кредитки

[Пухич]

2therian

вот у меня в локальный магази 2 резистора полватных за 2 долара продают в упаковке, судя из этого полватный резистор стоит доллар ?

У меня в локальном магазине нет Атмелов и ПИков.

атмеловские фанаты обсырают пики при этом большинсво в глаза пики не видели

Оба-на! Где я обсирал пики? Ссылочку!