У кого есть вопросы, пишите в личку. Или на мыло: Valeri-Vas@mail.ru
Выгодный ветрогенератор
Какова мощность необходима для данного проекта?
Шесть лет успешно езжу на батарейках. Нравится.
У кого есть вопросы, пишите в личку. Или на мыло: Valeri-Vas@mail.ru
У кого есть вопросы, пишите в личку. Или на мыло: Valeri-Vas@mail.ru
- Реклама
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 10:43:31
Самая первая страница, с которой все началось - 10КВтВал Вас писал(а):Какова мощность необходима для данного проекта?
КПД вертикального Геликоидного типа 40%, горизонтального трехлопастного типа также 40%. Самый простой, который я хотел делать из бочки (илиПВХ трубы), Савониуса - 25% эффективности. Ваши 10% - это слова. У многолопастных тихоходных также 25%.Вал Вас писал(а):Эффективность отличается в разы. Поскольку титоходы как правило имеют зону положительного и отрицательного моментов.
В итоге работает из разница. При низких КПД каждой половины. В итоге остаются где-то 10% полезного использования от энергии ветра.
http://www.enecsis.ru/types/type2.jpg
...Им бы пить и жрать в три горла день и ночь,
Будь ты трижды гений - им нельзя помочь...
\\Ария\\Игра с огнем
Будь ты трижды гений - им нельзя помочь...
\\Ария\\Игра с огнем
Я разделяю ветровые генераторы не по расположению роторов в пространстве. А по принципу использования энерги ветра и скорости вращения. Ветровые колеса напорного типа не могут иметь даже средний КПД. Значения эффективности по ссылке тоже написал человек. Исходя из своего личного мнения. У нас у каждого свое. Более или менее устоявшееся.tuco2009 писал(а):Самая первая страница, с которой все началось - 10КВтВал Вас писал(а):Какова мощность необходима для данного проекта?КПД вертикального Геликоидного типа 40%, горизонтального трехлопастного типа также 40%. Самый простой, который я хотел делать из бочки (илиПВХ трубы), Савониуса - 25% эффективности. Ваши 10% - это слова. У многолопастных тихоходных также 25%.Вал Вас писал(а):Эффективность отличается в разы. Поскольку титоходы как правило имеют зону положительного и отрицательного моментов.
В итоге работает из разница. При низких КПД каждой половины. В итоге остаются где-то 10% полезного использования от энергии ветра.
http://www.enecsis.ru/types/type2.jpg
Тихоходная конструкция из двух полубочек не может быть близка по эффективности к КПД aэродинамимеского винта или иных подобных устройств, работающих на принципе скольжения перпендикулярно к направлению ветра. При определенном шаге.
Кстати, КПД воздушного винта на оптимальных оборотах достаточно высок.
Шесть лет успешно езжу на батарейках. Нравится.
У кого есть вопросы, пишите в личку. Или на мыло: Valeri-Vas@mail.ru
У кого есть вопросы, пишите в личку. Или на мыло: Valeri-Vas@mail.ru
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 10:43:31
Слишком много общих определений, никаких цифр. Вы много ветряков сконструировали, дабы судить о эффективности?Вал Вас писал(а): .... даже средний КПД.... ....Более или менее устоявшееся....
.....не может быть близка по эффективности к КПД .... При определенном шаге.... .... достаточно высок..
Я взял данные с реального сайта ветрогенераторов. и если бы прочитали тему повнимательнее, эта ссылка уже была в этой ветке.
http://www.enecsis.ru/presentation.htm
...Им бы пить и жрать в три горла день и ночь,
Будь ты трижды гений - им нельзя помочь...
\\Ария\\Игра с огнем
Будь ты трижды гений - им нельзя помочь...
\\Ария\\Игра с огнем
Мною были собраны и работали три ветровых установки. Занимался вопросом практически. Поэтому говорю в данной теме не только на основе представлений и умозаключений.tuco2009 писал(а):Слишком много общих определений, никаких цифр. Вы много ветряков сконструировали, дабы судить о эффективности?Вал Вас писал(а): .... даже средний КПД.... ....Более или менее устоявшееся....
.....не может быть близка по эффективности к КПД .... При определенном шаге.... .... достаточно высок..
Я взял данные с реального сайта ветрогенераторов. и если бы прочитали тему повнимательнее, эта ссылка уже была в этой ветке.
http://www.enecsis.ru/presentation.htm
Ссылку видел. И что? Есть десятки подобных.
http://www.cadcamcae.lv/hot/veter_n16_p26.htm
Еще раз повторяю, что ветровые колеса (роторы) напорного типа, которым отдаете предпочтение, имеют эффективность преобразования энергии не более 10%. У них зона обратного и теневого момента лопастей превышает половину хода.
Для обеспечения мощности в 10 кВт даже при ветрах в 5-10 м/сек потребуется ротор с площадью каждой из, допустим, четырех лопастей не менее 50 м^2.
Шесть лет успешно езжу на батарейках. Нравится.
У кого есть вопросы, пишите в личку. Или на мыло: Valeri-Vas@mail.ru
У кого есть вопросы, пишите в личку. Или на мыло: Valeri-Vas@mail.ru
- Реклама
Может немного не в тему,но почему-то мало разработок "мобильных" ВГ мощностью ок 100Вт
Надоедает заводить и гонять малонагруженный движок
Надоедает заводить и гонять малонагруженный движок
Посмотрел ссылки - интересная информация. И вот, что подумал: В жаркие периоды можно использовать энергию Солнца для раскручивания турбинки с генератором. Как? Зеркалами нагревать некую черную поверхность, воздух в этой области сильно прогревается и устремляется вверх(смерчи то все надеюсь видели). Мини смерч ловим в трубу(расположена над областью нагрева и кроме того сама обогрета Солнцем, за счет покрытия черного цвета). Труба внутри имеет направляющие: спиральные выступы для усиления закручивания воздуха и в конце трубы(на выходе) установлена рабочая турбина. Такая установка в принципе должна работать в любое время года, но в солнечную погоду. Какое КПД ожидаеться? Пока не знаю. На вершине этой "башни" можно и обычный ветрогенератор устроить (не пропадать же "добру" в виде бесплатного ветра).
Да, добавлю: верхний край вертикально установленной трубы также будет способствовать созданию вертикального потока вохдуха при наличии ветра(да и труба может гудеть
, а это плохо).
Да, добавлю: верхний край вертикально установленной трубы также будет способствовать созданию вертикального потока вохдуха при наличии ветра(да и труба может гудеть
Последний раз редактировалось Brigadir Сб сен 18, 2010 20:11:11, всего редактировалось 1 раз.
А поболтать?
Кто о чем. С трубой, народ, явно переборщили. И затянули.
Но я здесь о другом. Существенно повысить производительность ветровой головки ( ротора) могут концентраторы либо отражатели, направляющие. Что позволит снизить ометаемую площадь (площадь ротора) в разы при одинаковой конечной производительности.
Но я здесь о другом. Существенно повысить производительность ветровой головки ( ротора) могут концентраторы либо отражатели, направляющие. Что позволит снизить ометаемую площадь (площадь ротора) в разы при одинаковой конечной производительности.
Шесть лет успешно езжу на батарейках. Нравится.
У кого есть вопросы, пишите в личку. Или на мыло: Valeri-Vas@mail.ru
У кого есть вопросы, пишите в личку. Или на мыло: Valeri-Vas@mail.ru
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 10:43:31
Может я даже и на это согласен, только бы не сильно гудел. Хотя, возможно от такого ветряка будет НЧ гул...Вал Вас писал(а): Для обеспечения мощности в 10 кВт даже при ветрах в 5-10 м/сек потребуется ротор с площадью каждой из, допустим, четырех лопастей не менее 50 м^2.
Полезная ссылка, возможно, пригодится.Вал Вас писал(а):http://www.cadcamcae.lv/hot/veter_n16_p26.htm
Последний раз редактировалось tuco2009 Вс сен 19, 2010 11:12:31, всего редактировалось 1 раз.
...Им бы пить и жрать в три горла день и ночь,
Будь ты трижды гений - им нельзя помочь...
\\Ария\\Игра с огнем
Будь ты трижды гений - им нельзя помочь...
\\Ария\\Игра с огнем
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 10:43:31
Идея БОМБА, только бы знать КПД... Линза на рисунке, ИМХО, лишняя. Можно ограничиться большой спутниковой тарелкой, обклеенной фольгой или битыми зеркалами, которая будет нагревать поверхность.Brigadir писал(а):Посмотрел ссылки - интересная информация. И вот, что подумал: В жаркие периоды можно использовать энергию Солнца для раскручивания турбинки с генератором.
Можно продолжить мысль и поставить двойной винт на эту установку, т.е. один будет получать воздушный поток из трубы, а другой- от бокового ветра, между ними редуктор-трещетка, которая не будет давать, дабы один поток воздуха тормозился другим.
...Им бы пить и жрать в три горла день и ночь,
Будь ты трижды гений - им нельзя помочь...
\\Ария\\Игра с огнем
Будь ты трижды гений - им нельзя помочь...
\\Ария\\Игра с огнем
Главное понять для чего нужен ветрогенератор? Самая большая эффективность и наименьшие проблеммы,применение для отопления. Тёплые полы,нагрев воды и т.п. В условиях Севастопольских дачь,расположенных на берегу моря,ветер дует постояноо. И зимой поставив обычный генератор на 24 вольта с грузовика,выкинув диоды,переключив обмотки,получаем нормальную мощность и напряжение для нагрева проволки заложеной в бетонный пол. На даче всегда тепло,зимой. Даже перерыв в дуновении ветра 4-6часов не сказывается на температуре внутри помещения.Большая масса бетона продолжает греть. Для возбуждения достаточно АКБ бу. от автомобиля. Подзарядка от этого же генератора.
Паяю уже 60лет.
Вот, где ветер постоянно дует, несомненно надо использовать его. Но ветряк занимает всё же приличную площадь(а земля нынче в цене). Просто поставить трубу видимо выгоднее будет, нежели винт на мачте. Во первых: она неприметна и власти вряд ли пришлют налогового инспектора(пока налога не ветер нет, но не забывайте, где живем)., площадь, занимаемая трубой = минимальна. А ветер пусть "выкачивает" из трубы поток воздуха, а вертикальный поток внутри трубы крутит эффективно изготовленную турбину(которую не видит посторонний глаз). Ещё преимущества: нет проблем с ориентированием по направлению ветра, труба круглая, обтекаемая - создает минимальное сопротивление горизонтальным потокам воздуха. Далее: таких труб по Великой стране - дофига и странно, что не используют совершенно халявную тягу внутри этих труб для выработки электроэнергии(пусть в небольших количествах, но всё же халявная)
Увеличить КПД(скорость тяги воздуха) можно простым сужением сечения площади участка воздухопровода в районе установки лопастей турбины и расширением верхнего раструба. Всё это надо как следует просчитать, чтобы действительно высокоэффективно "сосало", а не создавало паразитных завихрений. Кто сомневается в ожидаемом приличном КПД(вернее производительности), поглядите на обычный краскопульт - относительно тяжелую краску только так сосет, без напряга.
Увеличить КПД(скорость тяги воздуха) можно простым сужением сечения площади участка воздухопровода в районе установки лопастей турбины и расширением верхнего раструба. Всё это надо как следует просчитать, чтобы действительно высокоэффективно "сосало", а не создавало паразитных завихрений. Кто сомневается в ожидаемом приличном КПД(вернее производительности), поглядите на обычный краскопульт - относительно тяжелую краску только так сосет, без напряга.
А поболтать?
Все мы тут такие умные.
За нас уже всё посчитано и КПД и крутящий момент. одно,двух и трёх лопастные. Только это приемлемо с точки зрения обороты,КПД. Применять мы будем обычные высокоскоростные генераторы.Поэтому и стоят по всему миру и у нас в западной части Крыма именно двух и одно лопастные генераторы с выдаваемой мощностью от 1го до 100квт.
Берите обычный автомобильный генератор. Распресуйте ротор. Снимите катушку подмагничивания.Вставте вместо катушки 2-3магнита круглых ненужных от динамиков. Получается прекрасный генератор переменного тока с выходным напряжением 110вольт 1квт. Питайте что хотите. Трансформируйте,стабилизируйте.
За нас уже всё посчитано и КПД и крутящий момент. одно,двух и трёх лопастные. Только это приемлемо с точки зрения обороты,КПД. Применять мы будем обычные высокоскоростные генераторы.Поэтому и стоят по всему миру и у нас в западной части Крыма именно двух и одно лопастные генераторы с выдаваемой мощностью от 1го до 100квт.
Берите обычный автомобильный генератор. Распресуйте ротор. Снимите катушку подмагничивания.Вставте вместо катушки 2-3магнита круглых ненужных от динамиков. Получается прекрасный генератор переменного тока с выходным напряжением 110вольт 1квт. Питайте что хотите. Трансформируйте,стабилизируйте.
Паяю уже 60лет.
Вот нарисовал трубный ветро/температурный генератор. Любая труба(достаточно длинная), поставленная вертикально будет иметь тягу, при ветре тяга намного усиливается. И если, на вершине трубы поставить поперек ещё один патрубок(флюгер) то сосать будет намного сильнее.(следующим летом не поленюсь, на даче поставлю трубу, ради эксперимента).
А поболтать?
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 10:43:31
Идея, конечно, очень хороша. Вот, наверное завтра начну проверки. Завтра буду ставить печку в гараж, могу предусмотреть установку в верхнюю часть вытяжной трубы концевик по форме конуса, в узкой части которой будет крыльчатка. Пока печка не будет работать, можно одеть конус и поэкспериментировать с потоками воздуха. Есть небольшой ШД от принтера, к нему приделаю крыльчатку и вставлю в конус. Посмотрим что получится...Brigadir писал(а):Вот нарисовал трубный ветро/температурный генератор.
...Им бы пить и жрать в три горла день и ночь,
Будь ты трижды гений - им нельзя помочь...
\\Ария\\Игра с огнем
Будь ты трижды гений - им нельзя помочь...
\\Ария\\Игра с огнем
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 10:43:31
Если все так просто - обязательно попробую. 1Квт хватило бы для работы нескольких лампочек на даче, с условием использования батарей, для отопления маловато, конечно, но если их поставить хотябы штук 5...Gnat писал(а):Берите обычный автомобильный генератор. Распресуйте ротор. Снимите катушку подмагничивания.Вставте вместо катушки 2-3магнита круглых ненужных от динамиков. Получается прекрасный генератор переменного тока с выходным напряжением 110вольт 1квт. Питайте что хотите. Трансформируйте,стабилизируйте.
Заинтересовало, главное, с мин. переделками...
А как же катушки генератора, они ведь рассчитаны на мощность 500 ВТ, не обуглятся от 1 КВт?
...Им бы пить и жрать в три горла день и ночь,
Будь ты трижды гений - им нельзя помочь...
\\Ария\\Игра с огнем
Будь ты трижды гений - им нельзя помочь...
\\Ария\\Игра с огнем
Можно в качестве генератора постоянного тока попробовать автомобильный стартер. Хотя может и бред это. Но стартер расчитан на бешеный ток(2 кВт паспортная)
А поболтать?
- Сообщения: 46378
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
И ресурс в два - три часа... А потом ставить следующий...Brigadir писал(а):Можно в качестве генератора постоянного тока попробовать автомобильный стартер. Хотя может и бред это. Но стартер расчитан на бешеный ток(2 кВт паспортная)
А вот с автомобильным генератором можно и поэкспериментировать, жаль только, что ему нужны довольно большие обороты (по паспорту, номинальная мощность достигается при 2000 об/мин., или даже больше...). Обмотки на статоре легко перемотать на нужное напряжение, а для обмоток возбуждения просто сделать отводы от части витков... Киловаттным генератором сейчас никого не удивишь, такие и на "Жигули" ставят, бывает, а есть ещё и автобусы, например... Но, более подходящими, думаю, будут тракторные генераторы - они рассчитаны на меньшие рабочие обороты, да и щёточного узла нет - обмотка возбуждения тоже на статоре, проблем с обслуживанием будет поменьше...
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 10:43:31
Насколько мне не изменяет память - на тракторах стоят магнето, а не генераторы. В ЗИЛ генератор на 850Вт, да и в жигули ставят уже такие же, просто на ЗИЛ они менее оборотные. Еще низкооборотные на волге стоят.
Просто не пойму КАК перемотать генератор с 500-800 ВТ на 1КВт. Если брать толще провод - поместится меньше витков, напряжение ниже, соответственно - мощность та же...Если делают на ВАЗ максимум 800 ВТ, значит туда больше уже не намотаешь...
Просто не пойму КАК перемотать генератор с 500-800 ВТ на 1КВт. Если брать толще провод - поместится меньше витков, напряжение ниже, соответственно - мощность та же...Если делают на ВАЗ максимум 800 ВТ, значит туда больше уже не намотаешь...
...Им бы пить и жрать в три горла день и ночь,
Будь ты трижды гений - им нельзя помочь...
\\Ария\\Игра с огнем
Будь ты трижды гений - им нельзя помочь...
\\Ария\\Игра с огнем
Настоящий генератор конечно будет получше, нежели городить из электромотора. Но пока не об этом. Про общую конструкцию: если просто повесить винт на мачту, то ьветерт дует не всегда с постоянной скоростью, тут и порывы и затищья и резкая смена направления и шквал. То есть такое движение воздуха весьма нестабильно и винт будет рвать и метать. А вот в трубе(что я рисовал) можно управлять воздушным потоком, то есть поток будет намного плавнее изменять свою скорость(инерция, тепловой поток). Да и путем сужения сечения можно разогнать поток до приемлемой для генератора скорости.
А поболтать?


