Как сделать качественную печатную плату

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Как сделать качественную печатную плату

Сообщение Seriyvolk »

aam писал(а):Ну вы что смеетесь?) Там же ясно видно, что с 1-го по 3-1 фоторезист частично стравлен!
Ничего там не видно... А резист светлее по той причине, что меньше полежал под УФ. Индикаторный ФР, даже нормально засвеченный, имеет свойство продолжать менять цвет под дальнейшим действием УФ-а. А вот у плохо засвеченного фоторезиста после проявки поверхность как раз таки шершавая. Это говорит о том, что он начал смываться в проявителе, но не смылся полностью.
aam писал(а):Прога какая?
Спринт :)
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
Сергеj
Собутыльник Кота
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Откуда: Lugansk ЛНР

Re: Как сделать качественную печатную плату

Сообщение Сергеj »

Попробовал сделать маску фоторезистом, заморился выгонять воздух, точнее воду.
Читал что маску нужно засвечивать в разы дольше. Светил 10 минут, разов 5 прокатал в ламинаторе. Проявлялась пол часа. Может не стоит маску долго светить, чтобы долго не проявлять?

Изображение
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Как сделать качественную печатную плату

Сообщение Seriyvolk »

Сергеj писал(а):Попробовал сделать маску фоторезистом, заморился выгонять воздух, точнее воду.
А вот и первая ошибка: раз уж решил маску делать из фоторезиста, то накатывать нужно её на сухую.
Сергеj писал(а):Читал что маску нужно засвечивать в разы дольше. Светил 10 минут
Это вторая. От того, что дольше посветишь - фоторезист маской не станет. Поэтому светить нужно столько-же, как и обычно. И всё-же паяльник эта маска практически не держит, но феном паять SMD - одно удовольствие!
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Как сделать качественную печатную плату

Сообщение aam »

Seriyvolk писал(а):Спринт

Что-то уж больно красиво для него - термобарьеры и т. п... :))

АлександрЛ писал(а):Травит- 10 минут в "начале карьеры", и 40 минут "в конце"

Я травлю купоросом+соль в бульбуляторе. В "начале карьеры" съедалось за пол часа. Щас травит по 2-3 часа, но раствору уже лет 5 - развел как-то литр концентрированного раствора - до сих пор юзаю. Заметьте, бульбулятор - здесь ключевое слово, т. к. каким-то образом (помимо механического перемешивания) воздух сильно ускоряет реакцию. Как это узнал - когда травил в ванночке и 1 раз плата легла так, что часть была покрыта тонкой пленкой раствора, эту часть объело за 10 минут до текстолита.
Если кто напишет формулу - буду благодарен)

Seriyvolk писал(а):От того, что дольше посветишь - фоторезист маской не станет. Поэтому светить нужно столько-же, как и обычно.
Не забывайте только, что под маской не везде есть фольга! А там где текстолит, если светить сколько обычно, фоторезист просто на засветится! Это была моя 1-я ошибка! А то что проявлялось долго - вот это и называется "фиговый фотошаблон".

Seriyvolk писал(а):И всё-же паяльник эта маска практически не держит, но феном паять SMD - одно удовольствие!
А это уж как закреплять)) У меня иногда закреплялось так, что даже ацетоном протирать можно :)) Паяльник, разумеется держало. А если просто проявили и хотите заюзать - конечно слезет нахрен при 1-й пайке или промывке.

А вообще, мне что-то стало казаться - надо жидкие маски юзать...
Вот скажите, эта однокомпонентная с предыдущей страницы неслучайно ведь пленочкой закрывается? Наверно такаже как и ФР не полимеризуется, если касается воздуха? Но тогда ведь наносить ровный слой задолбаешься.
А с двухкомпонентной убьют дома за вонь и изгаженую плиту... :cry: Да и самому травиться неохота
Есть правда еще СППМ - зеленый фоторезист для маски, но он пленочный, а пленочная маска дома - это нетехнологично и геморно, как показывает опыт - уж больно результат нестабильный((
Аватара пользователя
Сергеj
Собутыльник Кота
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Откуда: Lugansk ЛНР

Re: Как сделать качественную печатную плату

Сообщение Сергеj »

Щас кинул в проявитель кусочек свежего резиста, сожрало за 5 минут. Может нужно повысит концентрацию?
Фотошаблон хороший, возможно причина в том что я засветил фоторезист от настольной лампы когда накатывал на плату, + еще 5 раз прокатывал в ламинаторе(подсушил хорошенько), та к тому же и слабый раствор кальцинированной соды.
Начал обрезать ножницами плату по размеру, а резист облущивается. Попробую еще паяльником, думаю что будет такая же кака.
А вообще это говно а не маска, так для красоты. Эффективнее после пайки заливать пластиком с баллончика. А для маски нужно применять нормальные компоненты, те что и предназначены для маски.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Как сделать качественную печатную плату

Сообщение Seriyvolk »

aam писал(а):Что-то уж больно красиво для него - термобарьеры и т. п...
Гы! :))) А ты не знаешь как в спринте делать термобарьер? Альт и щелчёк по нужному паду. Поставить галку "термобарьер". Профит!
aam писал(а):Не забывайте только, что под маской не везде есть фольга! А там где текстолит, если светить сколько обычно, фоторезист просто на засветится!
Ну не знаю... Я свечу маску (из ФР) как обычно. Всё нормально засвечивается. Может я что-то неправильно делаю? :dont_know: Кстати, на днях пришла маска однокомпонентная. Пока провожу опыты. Нормального результата ещё не добился, но очень хочется... И да, без плёнки она не полимеризуется :(
aam писал(а):А это уж как закреплять)) У меня иногда закреплялось так, что даже ацетоном протирать можно
Ну дык и у меня маска растворитель держит, но паяльником всё равно плавится, как не закрепляй.
Сергеj писал(а):Щас кинул в проявитель кусочек свежего резиста, сожрало за 5 минут. Может нужно повысит концентрацию?

Я проявляю плату в растворе толстой кисточкой для рисования. Не жду, пока само отойдёт, можно и передержать. Шаблон таки не идеален, и время засветки имеется конечное.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
Сергеj
Собутыльник Кота
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Откуда: Lugansk ЛНР

Re: Как сделать качественную печатную плату

Сообщение Сергеj »

Что-то я не могу найти где етот термобарьер. может его нету в layout50?
Шаблон печатал на пр. Epson R270. качество самое высокое.
А какой тип бумаги ставить чтобы сильнее заливало чернилами?

Изображение
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Как сделать качественную печатную плату

Сообщение aam »

Seriyvolk писал(а):Альт и щелчёк по нужному паду. Поставить галку "термобарьер"

Такого не происходит(( Спринт 5-й.

Seriyvolk писал(а):Нормального результата ещё не добился, но очень хочется...
А можно фотки ненормального результата?)) Я так понимаю, не удается нанести равномерным слоем?
Seriyvolk писал(а):но паяльником всё равно плавится, как не закрепляй

Может паяльником слишком долго водите или он слишком горячий? Я сколько паял - все нормально. Самое пахабное - если фоторезист старый и не прилип к текстолиту между дорожек.
Seriyvolk писал(а):Я проявляю плату в растворе толстой кисточкой для рисования

Ну так и я также - собственно об это даже писал в статье. Еще суну плату, повожу кисточкой - потом под воду холодную - потом опять в ванночку - и так несколько раз. Может и изврат, но кажется что быстрее проявляется...
dream088
Вымогатель припоя
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Пн апр 01, 2013 17:12:51
Откуда: Казахстан, Костанай

Re: Как сделать качественную печатную плату

Сообщение dream088 »

Сергеj писал(а):Попробовал сделать маску фоторезистом, заморился выгонять воздух, точнее воду.
Читал что маску нужно засвечивать в разы дольше. Светил 10 минут, разов 5 прокатал в ламинаторе. Проявлялась пол часа. Может не стоит маску долго светить, чтобы долго не проявлять?

попробуйте делать засвет как обычно(недолго), а вот после проявки нагрейте плату, температуру не скажу(экспериментально, цвет становится иногда почти что сине-черный), но от высокой температуры резист тоже неплохо "экспонируется", при чем еще и намертво с платой сцепляется, что даже острым ножом хрен отскоблишь :))
Аватара пользователя
Сергеj
Собутыльник Кота
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Откуда: Lugansk ЛНР

Re: Как сделать качественную печатную плату

Сообщение Сергеj »

С маской из фоторезиста не хочу больше и экспериментировать, если он не предназначен для маски, то ничего хорошего с него и не получится. Только лишний гемор :) .
Тема называется Как сделать качественную печатную плату, значит нужно шукать компоненты для маски, а тогда уже с ними и экспериментировать. А что же это за качественная печатная плата если она боится нагрева паяльника :))
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Как сделать качественную печатную плату

Сообщение aam »

Вам и dream088 и я сказал что делать чтоб не боялась) Ножом действительно хрен сдерешь потом. Но компоненты для маски нужно искать. Пробовать однокомпонентную мне уже расхотелось что-то после вчерашних опытов :))
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Как сделать качественную печатную плату

Сообщение Seriyvolk »

aam писал(а):Такого не происходит(( Спринт 5-й.
Сергеj писал(а):Что-то я не могу найти где етот термобарьер.
Не знаю, есть ли в пятом данная опция, но в шестом...
Изображение
И ветка по нему, где можно скачать: viewtopic.php?f=8&t=7931
aam писал(а):А можно фотки ненормального результата?))
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=1909693#p1909693
Изображение
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Как сделать качественную печатную плату

Сообщение aam »

Ой а что такая белая? Для светодиодов - в самый раз, но как плата для устройства - как то не катит такая белая((( Может с практической точки зрения и пофиг, но воспринимается как-то некомфортно((
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Как сделать качественную печатную плату

Сообщение Seriyvolk »

А мне нравится белый цвет :)) Есть ещё чёрная и голубая, до них пока не дошёл.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Как сделать качественную печатную плату

Сообщение aam »

Ну под ним дорожек невидно нихрена. Для светодиодной платы понятно зачем - как отражатель работает, а для устройства только хуже - потом ковыряться где чего.
Хотя на одной из выставок видел нутро диодного БП - там плата такая же белая. Толи они платы для диодов и БП из "одной бочки" делают, толи о параноя замучала - от копипаста хотят защититься :))

Сергеj, плата красивая. У меня 1-й экспериментальный образец вообще послезал между дорожками - какраз из-за недосвета)) И чувствуется, резист свежий - прилип норм.
Хотя я бы порекомендовал посветить дольше если шаблон позволяет - какой-то рыхлый резист между дорожками.
Ну и не забудьте на пару часиков под ватт 150-300 ЛН положить для закрепления - содрать будет невозможно ни спиртом, ни щелочью, ни механически.
Аватара пользователя
Сергеj
Собутыльник Кота
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Откуда: Lugansk ЛНР

Re: Как сделать качественную печатную плату

Сообщение Сергеj »

aam, спасибо. За лампу накаливания я как то упустил. маску не берут растворители не кислоты, но то что ее берет паяльник -это у же минус который перевесит все выше перечисленное.

Seriyvolk, может белая лучше для шелкографии?
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Как сделать качественную печатную плату

Сообщение Seriyvolk »

Шелкография классно видна, как и белая на чёрном, так и чёрная на белом :) А дорожки в принципе видно - при полимеризации маска даёт небольшую усадку, и между дорожками появляются маленькие желобки. А ещё белую маску с платой на просвет хорошо видно. Вот чёрная... даж не знаю, как с ней начать.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Как сделать качественную печатную плату

Сообщение aam »

Сергеj писал(а):но то что ее берет паяльник -это у же минус который перевесит все выше перечисленное

Да сколько раз говорить - не берет задубленую какследует маску паяльник! Ну если только по пол часа не держать и не ковырять ее. Так если ковырять - и настоящую заводскую маску возьмет.
Аватара пользователя
Сергеj
Собутыльник Кота
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Откуда: Lugansk ЛНР

Re: Как сделать качественную печатную плату

Сообщение Сергеj »

Добавил еще одну УФ ламу, расстояние 25см, светил от 2 до 5 минут. Все проявились одинаково, ничего не смылось. После проявки сфоткал и кинул еще на 15 минут в кальцинированную соду, так же ничего не смылось и не изменилось. Контур картинок 0,15мм.
Опять я в недоумении, какое время выбирать? Как лучше светить больше или меньше?

Изображение

Изображение

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Как сделать качественную печатную плату

Сообщение aam »

Если светить дольше, то тонкие дорожки немного "толстеют".
Ответить

Вернуться в «Статьи»