Усилитель Кумир 35У-102С-1

[Муркиз]

Нет. Что удивительно, за пределами этой каскадной пары генерации не наблюдается. Похоже, что тут проявляется эффект, как эти транзисторы ( а у них обоих h21 за 300) дру у друга режим работы отнимают.

Но пока я обоими кумирами заниматься не имею возможности - навалилось тут сразу все опять. Хаски молоденькая голубоглазая девочка никому не нужна, кстати ? Потерялась видимо...

[Павел МС]

Всем мира. Подскажите, ток покоя, у Кумира, можно так измерить?

ток покоя.jpg

(100.27 КБ) 145 скачиваний

[Самый !]

Можно, но будет ток ПАРЫ, т.е. "сумма токов". А в случае обрыва ("сгорел") одного из транзисторов Вы можете этого не заметить.
Ток покоя положено мерять на эмитерных резисторах, и ток регулируется по максимальному из 2-х.

[Павел МС]

[uquote="Самый !",url="/forum/viewtopic.php?p=4628835#p4628835"]Ток покоя положено мерять на эмитерных резисторах, и ток регулируется по максимальному из 2-х.[/uquote]
То есть получается меряем на точках 1-2 и 3-4, высчитываем ток по максимальному регулируем? на просторах инета находил данные по току покоя кто пишет 50-70, другие 100, проверить охото, хотя на осцилографе никакой ступеньки нет.

ТОК3.jpg

(124.88 КБ) 122 скачивания

Не пойму как картинку вставить, только вложение предлагает,

[Самый !]

Павел МС,
1) "То есть получается меряем на точках 1-2 и 3-4" НЕТ ! Опять же пытаетесь померять через ПАРУ, только теперь резисторов и соотв. транзисторов разных плеч.
Каждого транзистора- ОТДЕЛЬНО, т.е. отдельно на R38; R39; R40;R41..
И регулируем по макс. из R38 или R40 и ему должно примерно соотв. нижнее плечо- по R39 или R41. Идеального парного (верхний-нижний) совпадения не будет, поэтому и пишут 50-70 мА.
100 мА скорее всего намеряли пару, как Вы вначале хотели.
Либо ток задувают аудиофилы, слышащие определённые номера гармоник.

2) "хотя на осцилографе никакой ступеньки нет"
а) при удачной схеме и параметров транзисторов ступенька может исчезать и при под 0 мА.
б) Нормальное ухо при нормальной аппаратуре, как правило, гораздо раньше слышит появление-исчезновение искажений, и оное проверяется на МАЛОЙ громкости.
в) Повышенной ток гарантирует необязательность подбора транзисторов выхода в пары.

3) "как картинку вставить" надо добыть URL-ссылку. Это можно сделать двумя путями- использовать сетевые загрузчики, или пользоваться встроенным в др. форум.

4) Ток покоя следует выставлять:
а) На ИСПРАВНОМ усилителе.
б) При постоянке на выходе д.б. не более 40мВ, идеально- 5-10мВ.
в) Обязательно ток и постоянку проверять после "прогрева, т.е. минут через 5 работы на номинальной мощности, примерно когда радиаторы тёплые.

[Павел МС]

[uquote="Самый !",url="/forum/viewtopic.php?p=4629006#p4629006"]Павел МС,

Каждого транзистора- ОТДЕЛЬНО, т.е. отдельно на R38; R39; R40;R41..
И регулируем по макс. из R38 или R40 и ему должно примерно соотв. нижнее плечо- по R39 или R41. Идеального парного (верхний-нижний) совпадения не будет, поэтому и пишут 50-70 мА.
.[/uquote]
А если допустим я намеряю максимально на 39 резисторе. я ведь могу и относительно его настроить максимальный ток покоя?

Добавлено after 14 minutes 48 seconds:
[uquote="Самый !",url="/forum/viewtopic.php?p=4629006#p4629006"]Павел МС,


4) Ток покоя следует выставлять:
а) На ИСПРАВНОМ усилителе.
б) При постоянке на выходе д.б. не более 40мВ, идеально- 5-10мВ.
в) Обязательно ток и постоянку проверять после "прогрева, т.е. минут через 5 работы на номинальной мощности, примерно когда радиаторы тёплые.[/uquote]

а) усилитель отремонтировал, уже слушал, сейчас тоько поменял регулятор громкости на ALPS и пока не включал

б) когда начинал ревизию усилка, на одном канале было 40 мВ, на втором 60 мВ

в) проверять без нагрузки на выходе? а на вход, то же ненадо никакой сигнал подавать?

Спасибо большое за ответ, очень доступно обьяснили. Холода начнутся, возьмусь плотнее за него

[Самый !]

"намеряю максимально на 39 резисторе. я ведь могу и относительно его настроить максимальный ток покоя" - да.

40мВ и 60мВ- это МНОГОвато: для себя, любимого, можно и постараться к "0" поближе, хотя бы раза в два. Учтите, неб. "+" может лезть с защиты.
Подбирать VT1-7, или R4-8

Как можно развить какую-либо мощность без сигнала и без нагрузки ?!

[Муркиз]

Ток покоя выставляется для каждого конкретного усилителя по условию пропадания ступеньки на малом сигнале плюс небольшой запас 10 - 15%.

Этого реально достаточно. Избыток начального тока ухудшает тепловую нагрузку выходных транзисторов.

70 - 100 мА - не норма. Часто хватает и 30 мА. А для симметричных схем выходных каскадов - и 15 мА. Это все " по месту" определяется.

Что касается "спектрального" состава, то полных данных пока не имею, но дальнейшее увеличение тока покоя значимого изменения не дало.

Измерения делаю только на реальном железе

[Павел МС]

[uquote="Самый !",url="/forum/viewtopic.php?p=4629040#p4629040"]"
40мВ и 60мВ- это МНОГОвато: для себя, любимого, можно и постараться к "0" поближе, хотя бы раза в два. Учтите, неб. "+" может лезть с защиты.
Подбирать VT1-7, или R4-8[/uquote]

Эти транзисторы подбирал по более близкому усилению

Добавлено after 2 minutes 50 seconds:
[uquote="Самый !",url="/forum/viewtopic.php?p=4629040#p4629040"]"

Как можно развить какую-либо мощность без сигнала и без нагрузки ?! [/uquote]

Дак вроде разговор идет о настройке тока покоя, его с нагрузкой надо измерять?
Если что она у меня есть.

Добавлено after 13 minutes 2 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4629085#p4629085"]Ток покоя выставляется для каждого конкретного усилителя по условию пропадания ступеньки на малом сигнале плюс небольшой запас 10 - 15%.[/uquote]
в том то и дело, что у меня нет ступеньки, на осцилографе не видно.

Добавлено after 1 minute 21 second:
Соберусь, измеряю напряжение на выходе, ток покоя, потом отпишусь.

[Муркиз]

Амплитуда какая на снимке ?

[Павел МС]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4629356#p4629356"]Амплитуда какая на снимке ?[/uquote]
Сейчас уже не помню, весной измерял, лето почти не прикасался к усилку.
1000 Hz 200mV, подавал с генератора.

[Муркиз]

Это совсем не то...

[Самый !]

1) "Эти транзисторы подбирал по более близкому усилению" в принципе правильно, но не исключён разброс др. элементов- тех же эмитер. резисторов, которые его тож задают.
Они часто просто подстроечные.
2) "Дак вроде разговор идет о настройке тока покоя, его с нагрузкой надо измерять?" он не может быть "прибит" к одному значению- наверняка немного поменяется с ПРОГРЕВОМ. Ибо есть спец. цепь термокомпенсации.
Если немного поменяется - то терпимо. Много- в ремонт.
А наличие "приличной" постоянки может просто привести к перекосу нагрева плеч.

[Муркиз]

Да если бы разброс проявлялся бы в тех последствиях, о которых вы пугаете, то в мире вообще бы ничего не работало.

Поэтому и схемотехника усилителей, основанная на коррекции отклонений за счёт обратных связей, реализует устойчивость усилителей в широком разбросе отклонений параметров деталей.

В том числе и термо компенсация. В том числе и по току покоя, и по перегреву при превышении мощности.

Но все же надо и помнить, что режим подрезания не является рабочим режимом для усилителя, и для качественной его работы должен существенно не доходить до него даже в динамике.

И ещё по поводу динамика. Механическая инерционность любого динамика, кроме разве что с плазменным излучателем, минимум на порядок, а для обычно применимых динамиков, на два порядки больше, чем электроники. Так что то, чте не подрежет усилитель, в любом случае подрежут динамики колонки, причем дадут при этом за счёт резонансов "дребезга" диффузоров куда больше гармоник, чем сам усилитель.

И не удастся в любом случае отделить зерно от плевел...

[Павел МС]

Спасибо за ответы, пока не взялся за усилок, хочу у вас спросить, приобрел новую передную панель, а с ней дали ещё ручку регулровки громкости, которой у меня вооще не было. Подскажите куда с завода подключаются провода на светодиод?

[Муркиз]

Через сопротивление на любую цепь питания с как можно меньшим напряжением. Сопротивление подбирается в зависимости от напряжения питания в пределах скорее всего от 200 ом до 1 ком.

[Павел МС]

Сегодня измерил напряжение на выходе усилителя , на правом канале +30 мВ, на левом -41 мВ, надо боротся за уменьшение показаний?

[Муркиз]

Бессмысленно уже бороться за более лучшие.

[Самый !]

"на правом канале +30 мВ, на левом -41 мВ, надо боротся за уменьшение показаний?"
41мВ- это перекос в 20мА по плечам выхода УМ на нагрузке 4Ом.
Как понял, это теперь опрос для поиска наиболее удобной ответа?

Типа " а надо умываться каждый день?"- конечно, не обязательно!

[ssc]

Бессмысленно уже бороться за более лучшие.

..ну почему - побороться можно..и смысл есть..

на правом канале +30 мВ, на левом -41 мВ, надо боротся за уменьшение показаний?"

..даже на средненьких буржуинских усилителях есть подстроечники установки нуля...и значение нуля регламентируется величиной +/-5мВ..

..с другой стороны нет ничего особо криминального, если постоянка на выходе будет в пределах +/-50мВ - это отражается в основном только лишь на величине нелинейных искажений, применительно к этому эмм.."Кумиру" - очевидно, это вообще не тот случай..

..весь вопрос заключается в том, какими усилиями будет достигнуто желаемое - если малой кровью и быстро, то почему бы и нет..?

..ну, а раз так - смотрим схему..



..поскольку подбор транзисторов ДК по пороговому напряжению и h21э не вызывает особого энтузиазма - нужно определенное количество экземпляров, особенно с учетом разброса их параметров, то проще всего это сделать регулировкой в небольших пределах режима ИТ, питающего эмиттеры ДК - т.е, изменением номинала резистора R6 до получения на выходе минимального постоянного напряжения.

..p/s - на вскидку могу предположить, что дифкаскад работает в режиме микротоков, что не добавляет ни стабильности, ни быстродействия, а значительные номиналы резисторов в его эмиттерных цепях (7,5 кОм) помимо всего еще и негативно влияют на уровень собственных шумов усилителя..

41мВ- это перекос в 20мА по плечам выхода УМ на нагрузке 4Ом.

..ток покоя, аки и постоянное напряжение смещения нуля на выходе никак не зависят от нагрузки и их можно устанавливать в режиме холостого хода..

..p/s - если хочешь, чтобы ноль на выходе поддерживался автоматически и с высокой точностью - поставь интегратор, питаться интегратор должен от того же источника, что и оконечный усилитель дабы не было слишком сильно выраженных переходных процессов при включении.