Частотный детектор

svic

При ФМ частота ВЧ-генератора не меняется, хотя значение выходной частоты отличается от исходной на величину частоты модуляции (так как частота - это скорость изменения фазы).

Фазовую модуляцию в акустике можно услышать, включив стринг-эффект, звук будет "вращаться" сохраняя тональность. (Правда там тон ЗГ разбивается на три канала и модулируется тремя инфразвуковыми синусоидами сдвинутыми на 120 градусов).

Реклама

RA3WSI

Виктор!А не Лесли эффект,когда звук как будто через лопастя настольного вентилятора пропускают.
Также эффект Делей подходит.

Реклама

АндрейАвербах

А если устремить модуляцию к манипуляции?

Ээээээ... Что?

Чем отличается модуляция от манипуляции?
Все равно ничего не понятно

А если я захочу передать вот такой сигнал с помощью ФМ,

как в этом случае будет выглядеть модулированная несущая?

Gudd-Head

АндрейАвербах писал(а):Чем отличается модуляция от манипуляции?

Очевидно и по названию понятно, что

При манипуляции имеются только N дискретных состояний сигнала. Для N=2 я привёл картинку из Вики (прямоугольники на вашей картинке).
При модуляции входной сигнал непрерывен и имеет бесчисленное множество состояний, т.е. манипуляция — частный случай модуляции.

При модуляции треугольным сигналом получится... частотная манипуляция!

Поскольку несущая sin(w·t) после модуляции будет иметь вид sin(w·t+k·t) и sin(w·t-k·t), или что то же самое sin([w+k]·t) и sin([w-k]·t).

С остальным можете поиграться здесь:
http://school35.ucoz.ru/grapher/grapher_e.htm
Вбить, например, cos(10x+10sin(x))

Реклама

RA3WSI

Напомню-модуляция это изменение параметров несущей(Амплитуда,Частота или Фаза)по закону модулирующего сигнала.
В нашем случае мы изменяем ФАЗУ несущёй по закону модулирующего сигнала.

Манипуляция- это своими словами есть несущия или нет,скажем так ВЧ посылки.

Вот гифка.
Правда АМ и ЧМ

Реклама

АндрейАвербах

Т.е. манипуляция хороша для передачи цифровых сигналов.

При модуляции треугольным сигналом получится... частотная манипуляция!
Поскольку несущая sin(w·t) после модуляции будет иметь вид sin(w·t+k·t) и sin(w·t-k·t), или что то же самое sin([w+k]·t) и sin([w-k]·t).

Приму как данность...
Ладно, не с того начал. Что в ВАШЕМ понимании есть ФАЗА? Здесь ключевое слово ВАШЕ понимание. Т.е. посылать за определением в вики не надо.

Реклама

svic

RA3WSI писал(а):Виктор!А не Лесли эффект,когда звук как будто через лопастя настольного вентилятора пропускают.

Рома, очень даже может быть! Последний раз я ковырял синтезеры у лабухов где-то в первой половине восьмидесятых, на памяти почему-то только TCI350Z, могу запросто наврать!

АндрейАвербах

Вроде помаленьку доходит до меня.

Где-то читал, что ФМ и ЧМ для сигнала в виде синусоиды будут одинаковы по графикам. И еще там говорилось, что изменения фазы можно достичь изменением частоты. Поэтому при максимальном положительном значении синусоиды(см.рисунок) сдвиг фазы будет минимален(может даже быть отрицательным), а при максимальном отрицательном значении синусоиды сдвиг фазы будет максимален.

svic

АндрейАвербах писал(а):Где-то читал, что ФМ и ЧМ для сигнала в виде синусоиды будут одинаковы по графикам

Это все у того-же Владимира Тимофеевича. Разница в том, что, например, если подать постоянное напряжение на ЧМ-модулятор, то частота изменится и так и останется другой, пока не уберешь напряжение. Если то же самое сделать с ФМ-модулятором, то фаза (момент времени для данного значения) сдвинется и будет стоять сдвинутым (относительно исходного момента), пока напряжение не убрать, частота при этом останется неизменной.

АндрейАвербах писал(а):Что в ВАШЕМ понимании есть ФАЗА?

Вопрос, конечно, не ко мне, но всё-же хотелось бы узнать и Ваше мнение, Андрей, ну, в самых простых словах или картинках, чтобы улучшить взаимопонимание.

АндрейАвербах

Начну с конца.

Вопрос, конечно, не ко мне, но всё-же хотелось бы узнать и Ваше мнение, Андрей, ну, в самых простых словах или картинках, чтобы улучшить взаимопонимание.

Фаза - это сдвиг во времени одного сигнала относительно другого. Обычно меряется в градусах, 1 период колебания - 360 градусов.
На верхнем графике синий сигнал сдвинут относительно красного на 90 градусов, а на нижнем - на 180 градусов.

Разница в том, что, например, если подать постоянное напряжение на ЧМ-модулятор, то частота изменится и так и останется другой, пока не уберешь напряжение. Если то же самое сделать с ФМ-модулятором, то фаза (момент времени для данного значения) сдвинется и будет стоять сдвинутым (относительно исходного момента), пока напряжение не убрать, частота при этом останется неизменной.

Вот так?

ЗЫ Купил деталей, буду делать Захарова. Туда можно поставить транзистор BC547C?

svic

Да, всё правильно.
ВС547 можно, это аналог КТ3102.

АндрейАвербах

А в Захарове можно катушку гетеродина 18 витков, а не 20? У меня просто провода больше нет

RA3WSI

В Захаровском приёмнике Гетеродин приёмника работает на частоте вдвое ниже принимаемой частоты.
Диапазон перестройки гетеродина:
32,9...36,5 МГц- для УКВ-1 диапазона (65,8...73 МГц).
44....54 мГц- для УКВ-2 диапазона (88-108мГц).

Если сможешь загнать гетеродин в указаный дипазон с 18витками то будет работать.
О приёмнике.
http://elektronika.rukodelkino.com/stat ... fapch.html

murzistor

Я вот чего не понимаю:
1. Почему на половинках одного контура получается разное напряжение? "От изменения частоты" - это непонятно. Почему от изменения частоты напряжения меняются в противоположные стороны?
Может, у них разные индуктивности? Сердечник-то вкручивается с одной стороны.
2. Как именно извлекается отношение напряжений, а не разность? Какая часть схемы за это отвечает?
3. Для чего L3? И надо ли подбирать количество витков?
Кто-то пишет, что L3 надо подбирать для компенсации АМ.
Кто-то пишет, что для подавления АМ - конденсатор C0.

Спойлер

Схема необычная.

murzistor

Я собрал вот этот упрощённый детектор отсюда:

Настроил: слышно основной канал приёма и два по бокам. Фильтр ПЧ керамический, 6.5 МГц. То есть, у детектора своя небольшая избирательность, а полоса получилась уже, чем у фильтра.
От чего зависит полоса детектора? От добротности?

Основной вопрос: Громкость звука всё равно зависит от силы сигнала. Так и должно быть? Этот детектор подавляет только быстрые изменения амплитуды?

svic

Громкость звука должна зависеть от девиации, подавление амплитудной модуляции зависит от типа дискриминатора, но в любом случае его величина не слишком высока, поэтому громкость ниже некоторого порога будет зависеть от силы сигнала (связные ЧМ РС на предельных расстояниях на фоне шумов слышны очень слабо).
http://yag-dmitrij.narod.ru/str11b_gm_am_detektor.html

murzistor

Написано, что это - упрощённый детектор отношений.
А в обычном детекторе отношений надо подбирать число витков катушки связи?
В нём громкость звука (выше какого-то порога) будет зависеть от силы сигнала?

roman.com

Пробовал разные детекторы... http://boni.narod.ru/s3/urt-377.html

В упрощённом детекторе надо ставить ограничитель на входе (обычно два диода), иначе громкость звука будет зависеть от силы сигнала.

И ещё в упрощённом детекторе больше искажения (звук не такой чистый)...

Поэтому из всех схем я бы рекомендовал "классику".

1.jpg: (42.71 КБ) 1178 скачиваний

У дробного детектора нормальное подавление АМ. При точной настройки громкость звука не зависит от силы сигнала.
Не зря их использовали в приёмниках первого класса.

2_1.jpg: (231.96 КБ) 1056 скачиваний

И я использовал такой же детектор в своей схеме...

РС.png: (121.82 КБ) 1133 скачивания

murzistor

Третья схема - единственная, где указано соотношение катушек. Это соотношение важно? На что оно влияет?

А почему схема, которую я собрал, называется "Схема более простого детектора отношений"?
Я перечитал фрагмент книги Полякова:

Медленные изменения амплитуды детектором не отслеживаются, поэтому сильные станции принимаются на приёмник с детектором отношений громче, если, конечно, перед детектором не установлен дополнительный ограничитель (...)
U_вых = (k / 2) * U * U * sin(ф)

Выходной сигнал был бы пропорционален квадрату входного без большого конденсатора.
Выходной сигнал также пропорционален синусу фазового сдвига, который зависит от сдвига частоты (и от добротности?)
И упрощённый дробный ЧД там есть, даже ещё более упрощённый.

Поляков там же пишет, что упрощённому ЧД нужен низкоомный источник сигнала. Так и есть. А я-то думал, чего сигнал слабый был...

roman.com

murzistor писал(а):Третья схема - единственная, где указано соотношение катушек. Это соотношение важно? На что оно влияет?

А как же! )) Влияет на всё... Катушки обычные. Количество витков в заводских катушках ПЧ обычно 75 витков. Ничего особенного... кроме того что рекомендуется использовать намотку в два провода для симметрии... Катушка связи рекомендовано по справочнику 30 % от контурной. Вообще связь может быть ёмкостная, а может индуктивная. Всё подбирается и настраивается... до получения идеальной S-кривой.