Частотный детектор

[svic]

При ФМ частота ВЧ-генератора не меняется, хотя значение выходной частоты отличается от исходной на величину частоты модуляции (так как частота - это скорость изменения фазы).

Фазовую модуляцию в акустике можно услышать, включив стринг-эффект, звук будет "вращаться" сохраняя тональность. (Правда там тон ЗГ разбивается на три канала и модулируется тремя инфразвуковыми синусоидами сдвинутыми на 120 градусов).

[RA3WSI]

Виктор!А не Лесли эффект,когда звук как будто через лопастя настольного вентилятора пропускают.
Также эффект Делей подходит.

[АндрейАвербах]

А если устремить модуляцию к манипуляции?

Ээээээ... Что?
Чем отличается модуляция от манипуляции?
Все равно ничего не понятно
А если я захочу передать вот такой сигнал с помощью ФМ,

как в этом случае будет выглядеть модулированная несущая?

[Gudd-Head]

Чем отличается модуляция от манипуляции?

Очевидно и по названию понятно, что
При манипуляции имеются только N дискретных состояний сигнала. Для N=2 я привёл картинку из Вики (прямоугольники на вашей картинке).
При модуляции входной сигнал непрерывен и имеет бесчисленное множество состояний, т.е. манипуляция — частный случай модуляции.

При модуляции треугольным сигналом получится... частотная манипуляция!
Поскольку несущая sin(w·t) после модуляции будет иметь вид sin(w·t+k·t) и sin(w·t-k·t), или что то же самое sin([w+k]·t) и sin([w-k]·t).

С остальным можете поиграться здесь:
http://school35.ucoz.ru/grapher/grapher_e.htm
Вбить, например, cos(10x+10sin(x))

[RA3WSI]

Напомню-модуляция это изменение параметров несущей(Амплитуда,Частота или Фаза)по закону модулирующего сигнала.
В нашем случае мы изменяем ФАЗУ несущёй по закону модулирующего сигнала.

Манипуляция- это своими словами есть несущия или нет,скажем так ВЧ посылки.

Вот гифка.
Правда АМ и ЧМ

[АндрейАвербах]

Т.е. манипуляция хороша для передачи цифровых сигналов.

При модуляции треугольным сигналом получится... частотная манипуляция!
Поскольку несущая sin(w·t) после модуляции будет иметь вид sin(w·t+k·t) и sin(w·t-k·t), или что то же самое sin([w+k]·t) и sin([w-k]·t).

Приму как данность...
Ладно, не с того начал. Что в ВАШЕМ понимании есть ФАЗА? Здесь ключевое слово ВАШЕ понимание. Т.е. посылать за определением в вики не надо.

[svic]

Виктор!А не Лесли эффект,когда звук как будто через лопастя настольного вентилятора пропускают.

Рома, очень даже может быть! Последний раз я ковырял синтезеры у лабухов где-то в первой половине восьмидесятых, на памяти почему-то только TCI350Z, могу запросто наврать!

[АндрейАвербах]

Вроде помаленьку доходит до меня.

Где-то читал, что ФМ и ЧМ для сигнала в виде синусоиды будут одинаковы по графикам. И еще там говорилось, что изменения фазы можно достичь изменением частоты. Поэтому при максимальном положительном значении синусоиды(см.рисунок) сдвиг фазы будет минимален(может даже быть отрицательным), а при максимальном отрицательном значении синусоиды сдвиг фазы будет максимален.

[svic]

Где-то читал, что ФМ и ЧМ для сигнала в виде синусоиды будут одинаковы по графикам

Это все у того-же Владимира Тимофеевича. Разница в том, что, например, если подать постоянное напряжение на ЧМ-модулятор, то частота изменится и так и останется другой, пока не уберешь напряжение. Если то же самое сделать с ФМ-модулятором, то фаза (момент времени для данного значения) сдвинется и будет стоять сдвинутым (относительно исходного момента), пока напряжение не убрать, частота при этом останется неизменной.

Что в ВАШЕМ понимании есть ФАЗА?

Вопрос, конечно, не ко мне, но всё-же хотелось бы узнать и Ваше мнение, Андрей, ну, в самых простых словах или картинках, чтобы улучшить взаимопонимание.

[АндрейАвербах]

Начну с конца.

Вопрос, конечно, не ко мне, но всё-же хотелось бы узнать и Ваше мнение, Андрей, ну, в самых простых словах или картинках, чтобы улучшить взаимопонимание.

Фаза - это сдвиг во времени одного сигнала относительно другого. Обычно меряется в градусах, 1 период колебания - 360 градусов.
На верхнем графике синий сигнал сдвинут относительно красного на 90 градусов, а на нижнем - на 180 градусов.

Разница в том, что, например, если подать постоянное напряжение на ЧМ-модулятор, то частота изменится и так и останется другой, пока не уберешь напряжение. Если то же самое сделать с ФМ-модулятором, то фаза (момент времени для данного значения) сдвинется и будет стоять сдвинутым (относительно исходного момента), пока напряжение не убрать, частота при этом останется неизменной.

Вот так?

ЗЫ Купил деталей, буду делать Захарова. Туда можно поставить транзистор BC547C?

[svic]

Да, всё правильно.
ВС547 можно, это аналог КТ3102.

[АндрейАвербах]

А в Захарове можно катушку гетеродина 18 витков, а не 20? У меня просто провода больше нет

[RA3WSI]

В Захаровском приёмнике Гетеродин приёмника работает на частоте вдвое ниже принимаемой частоты.
Диапазон перестройки гетеродина:
32,9...36,5 МГц- для УКВ-1 диапазона (65,8...73 МГц).
44....54 мГц- для УКВ-2 диапазона (88-108мГц).

Если сможешь загнать гетеродин в указаный дипазон с 18витками то будет работать.
О приёмнике.
http://elektronika.rukodelkino.com/stat ... fapch.html

[murzistor]

Я вот чего не понимаю:
1. Почему на половинках одного контура получается разное напряжение? "От изменения частоты" - это непонятно. Почему от изменения частоты напряжения меняются в противоположные стороны?
Может, у них разные индуктивности? Сердечник-то вкручивается с одной стороны.
2. Как именно извлекается отношение напряжений, а не разность? Какая часть схемы за это отвечает?
3. Для чего L3? И надо ли подбирать количество витков?
Кто-то пишет, что L3 надо подбирать для компенсации АМ.
Кто-то пишет, что для подавления АМ - конденсатор C0.

Спойлер

Схема необычная.

[murzistor]

Я собрал вот этот упрощённый детектор отсюда:

Настроил: слышно основной канал приёма и два по бокам. Фильтр ПЧ керамический, 6.5 МГц. То есть, у детектора своя небольшая избирательность, а полоса получилась уже, чем у фильтра.
От чего зависит полоса детектора? От добротности?

Основной вопрос: Громкость звука всё равно зависит от силы сигнала. Так и должно быть? Этот детектор подавляет только быстрые изменения амплитуды?

[svic]

Громкость звука должна зависеть от девиации, подавление амплитудной модуляции зависит от типа дискриминатора, но в любом случае его величина не слишком высока, поэтому громкость ниже некоторого порога будет зависеть от силы сигнала (связные ЧМ РС на предельных расстояниях на фоне шумов слышны очень слабо).
http://yag-dmitrij.narod.ru/str11b_gm_am_detektor.html

[murzistor]

Написано, что это - упрощённый детектор отношений.
А в обычном детекторе отношений надо подбирать число витков катушки связи?
В нём громкость звука (выше какого-то порога) будет зависеть от силы сигнала?

[roman.com]

Пробовал разные детекторы... http://boni.narod.ru/s3/urt-377.html

В упрощённом детекторе надо ставить ограничитель на входе (обычно два диода), иначе громкость звука будет зависеть от силы сигнала.

И ещё в упрощённом детекторе больше искажения (звук не такой чистый)...

Поэтому из всех схем я бы рекомендовал "классику".

1.jpg

(42.71 КБ) 1172 скачивания

У дробного детектора нормальное подавление АМ. При точной настройки громкость звука не зависит от силы сигнала.
Не зря их использовали в приёмниках первого класса.

2_1.jpg

(231.96 КБ) 1052 скачивания

И я использовал такой же детектор в своей схеме...

РС.png

(121.82 КБ) 1128 скачиваний

[murzistor]

Третья схема - единственная, где указано соотношение катушек. Это соотношение важно? На что оно влияет?

А почему схема, которую я собрал, называется "Схема более простого детектора отношений"?
Я перечитал фрагмент книги Полякова:

Медленные изменения амплитуды детектором не отслеживаются, поэтому сильные станции принимаются на приёмник с детектором отношений громче, если, конечно, перед детектором не установлен дополнительный ограничитель (...)
U_вых = (k / 2) * U * U * sin(ф)

Выходной сигнал был бы пропорционален квадрату входного без большого конденсатора.
Выходной сигнал также пропорционален синусу фазового сдвига, который зависит от сдвига частоты (и от добротности?)
И упрощённый дробный ЧД там есть, даже ещё более упрощённый.

Поляков там же пишет, что упрощённому ЧД нужен низкоомный источник сигнала. Так и есть. А я-то думал, чего сигнал слабый был...

[roman.com]

Третья схема - единственная, где указано соотношение катушек. Это соотношение важно? На что оно влияет?

А как же! )) Влияет на всё... Катушки обычные. Количество витков в заводских катушках ПЧ обычно 75 витков. Ничего особенного... кроме того что рекомендуется использовать намотку в два провода для симметрии... Катушка связи рекомендовано по справочнику 30 % от контурной. Вообще связь может быть ёмкостная, а может индуктивная. Всё подбирается и настраивается... до получения идеальной S-кривой.