Электромобили

[Brigadir]

Я тут раскопал самоделкина, кто не видел - почитайте: http://www.yarst.org/eBike.htm
Ну а по поводу пусковых токов, наши мнения с Вал Вас разошлись. : я про экономию, а он - как я сделал. Сделал - молодец! Но подумать и порассуждать тоже не мешает.

[Вал Вас]

Я тут раскопал самоделкина, кто не видел - почитайте: http://www.yarst.org/eBike.htm
Ну а по поводу пусковых токов, наши мнения с Вал Вас разошлись. : я про экономию, а он - как я сделал. Сделал - молодец! Но подумать и порассуждать тоже не мешает.

Давайте более подробно поговорим о пусковых токах. Предложите свой более экономичный вариаант. Если знаете, конечно. А не просто порассуждать.

Далее. Применение КПП в электромобилях абсолютно оправдано. Всякие сказки о ее низком КПД появляются от незнания.
Коробка позволяет достигать мах Мкр при разгоне. Быстро выводит электродвигатель в режим рабочих оборотов, где его эффективность наиболее высока.

При использовании одноступенчатого редуктора необходимо иметь запас мощности по тяговому двигателю. Этот вариант проигрывает в экономичности и динамике.

[Brigadir]

Про пусковые токи(вернее про разгон большой массы до определенной скорости): Я же про то речь и толкал(выше) одно дело раскрутить ЭД и силой инерции раскрученного ротора + тяговое магнитное поле сдвинуть с места довольно массивный автомобиль(скажем так в тонну весом - это среднее значение) через диск сцепления, как это в ДВС применяется, другое дело тратить на это чисто электрическую энергию - думаю разница всё же есть и существенная. А разница выражается в том, что применение сцепления, да и КПП позволит применить более маломощный ЭД со всеми вытекающими преимуществами: меньше вес двигателя и цена, меньше вес аккумуляторов, но динамика будет хуже. То есть, я бы (если задумал делать электромобиль) особо не задумываясь использовал бы нефтяного донора в качестве основы, Двс снял, маховик от ДВС посадил бы на вал электродвигателя(сохранил бы сцепление в сборе и всю остальную трансмиссию) и пока бы так поездил и посмотрел, как выгоднее: кататься с выжиманием сцепления или напрямую? С коробкой передач или выбросить всё это "лишнее" железо? Не знаю: может я и не прав - это пока только мысли(неосущесвимые, да и особого желания не испытываю - пользуюсь готовым нефтемобилем, который полностью меня удовлетворяет, а катализатор просто дожигает несгоревшее и не коптит).

[Вал Вас]

Про пусковые токи(вернее про разгон большой массы до определенной скорости): Я же про то речь и толкал(выше) одно дело раскрутить ЭД и силой инерции раскрученного ротора + тяговое магнитное поле сдвинуть с места довольно массивный автомобиль(скажем так в тонну весом - это среднее значение) через диск сцепления, как это в ДВС применяется, другое дело тратить на это чисто электрическую энергию - думаю разница всё же есть и существенная. А разница выражается в том, что применение сцепления, да и КПП позволит применить более маломощный ЭД со всеми вытекающими преимуществами: меньше вес двигателя и цена, меньше вес аккумуляторов, но динамика будет хуже. То есть, я бы (если задумал делать электромобиль) особо не задумываясь использовал бы нефтяного донора в качестве основы, Двс снял, маховик от ДВС посадил бы на вал электродвигателя(сохранил бы сцепление в сборе и всю остальную трансмиссию) и пока бы так поездил и посмотрел, как выгоднее: кататься с выжиманием сцепления или напрямую? С коробкой передач или выбросить всё это "лишнее" железо? Не знаю: может я и не прав - это пока только мысли(неосущесвимые, да и особого желания не испытываю - пользуюсь готовым нефтемобилем, который полностью меня удовлетворяет, а катализатор просто дожигает несгоревшее и не коптит).

Установка (сохранение) маховика не дает прибавки в Мкр. Раскрученный электромотор не имеет того крутящего момента, как трогающийся с нуля. Энергия маховика мизерна по сравнению с требуемой для разгона. Получим ухудшение динамики. И ничего более.
Это не мысли постороннего, которого ДВС вполне удовлетворяет. А человека, посвятившего ЭТС многие годы.

[Brigadir]

Ну не скажи... Есть ударные гайковерты, где за счет инерции момент увеличивают аж до 300 Нм. Я же не сказал, что просто силой инерцией вращающего ротора трогать с места а совместно с электрической тягой. Просто у мощного тягового электромотора ротор довольно массивен и это надо использовать, не так ли?

[Кашпо]

маховик массой 10 кг и диаметром 30 см при 3000 об/мин имеет запас энергии 5.5 кДж. и учтите, что не всю накопленную энергию он способен отдать с пользой. Когда он затормозится до 2000об/мин - он будет обладать энергией 2.5 кДж. т.е. отдаст 3 кДж нам в работу.
что такое 3 кДж? это полторы секунды работы китайского электрочайника...

[Вал Вас]

Ну не скажи... Есть ударные гайковерты, где за счет инерции момент увеличивают аж до 300 Нм. Я же не сказал, что просто силой инерцией вращающего ротора трогать с места а совместно с электрической тягой. Просто у мощного тягового электромотора ротор довольно массивен и это надо использовать, не так ли?

Не стоит сравнивать саморез и авто. Возможно у стационарного мотора при массе ротора в 100 кг момент инерции позволит ускориться быстрее обычного. Только такие монстры в электромобилях не применяются.
Например, асинхронник мощностью 85/145 кВт жидкостного охлаждения весит менее 50 кг. Его ротор - 10 кг.

Я не давал повода мне тыкать. Сам даже с ребятами в три раза моложе меня на форумах общаюсь на Вы.

[Вал Вас]

маховик массой 10 кг и диаметром 30 см при 3000 об/мин имеет запас энергии 5.5 кДж. и учтите, что не всю накопленную энергию он способен отдать с пользой. Когда он затормозится до 2000об/мин - он будет обладать энергией 2.5 кДж. т.е. отдаст 3 кДж нам в работу.
что такое 3 кДж? это полторы секунды работы китайского электрочайника...

При разгоне авто среднего класса массой около 1 т из АКБ потребляется энергия мощностью 30-50 кВт. 3 кДж будут израсходованы в течение 1/10 сек.

[MIF]

При разгоне авто среднего класса массой около 1 т из АКБ потребляется энергия мощностью 30-50 кВт. 3 кДж будут израсходованы в течение 1/10 сек.

Насколько я понимаю, это зависит от степени ускорения. Можно ускорятся медленно, а можно как Формула1.

Отсюда вам вопрос, как быстро ваше 1,8 тонное средство набирает скорость 50-60 км. в час?

[Вал Вас]

При разгоне авто среднего класса массой около 1 т из АКБ потребляется энергия мощностью 30-50 кВт. 3 кДж будут израсходованы в течение 1/10 сек.

Насколько я понимаю, это зависит от степени ускорения. Можно ускорятся медленно, а можно как Формула1.

Отсюда вам вопрос, как быстро ваше 1,8 тонное средство набирает скорость 50-60 км. в час?

Портер набирает скорость 50 км/час примерно за 5 секунд.

[ploop]

Портер набирает скорость 50 км/час примерно за 5 секунд.

Я думаю, отличный результат! Можно вполне комфортно ездить.

[Brigadir]

Моё дело предложить, ВАШЕ - отказаться. Тогда тема обсуждения иссякла: предложения больше не принимаются, ЭМ всё одно нихера не едет, а только жрёт энергию и деньги. Всё, господа! приехали!

[vtrcmert]

Моё дело предложить, ВАШЕ - отказаться. Тогда тема обсуждения иссякла: предложения больше не принимаются, ЭМ всё одно нихера не едет, а только жрёт энергию и деньги. Всё, господа! приехали!

Если вы ко всему подходите так - то я удивлюсь если у вас что-либо работает. У нас электромобили ездят и функцию свою выполняют.

А если вы обиделись что вас умыли из-за "ТЫ", то это ваше личное дело.

[Brigadir]

Если бы ездили... Дело не в ТЫ(это меня совсем не обижает, я с давних пор со всеми обращаюсь на равных, без ВЫканья = ВЫ не наше слово, просто отдаляет дистанцию. Если кто обижен - это его проблемы: нехера отдаляться от людей и возносить себя до небес.). Просто уже до того всё "перетерли" по поводу ЭМ, а они не едут нормально и вряд ли поедут даже в 22 веке. Слишком большое соотношение кВТ на кГ и габариты. И никуда от этого не денешься. В ограниченном пространстве: цех фабрики, поле для гольфа, парк и тому подобное: пожалуйста - пусть катаются, но для серьезного транспорта - никуда не годны.

[MIF]

В ограниченном пространстве: цех фабрики, поле для гольфа, парк и тому подобное: пожалуйста - пусть катаются, но для серьезного транспорта - никуда не годны.

Самый "серьёзный" транспорт тот, что обеспечивает ежедневную необходимость. Не знаю как у вас, а у меня ежедневная необходимость обычно не превышает 50 км. в одну сторону, то есть 100 км. на заряде, то есть обычный электромобиль, который у китайцев стоит 5000 долларов и в котором стоят обычные дешёвые аккумуляторы.
Город и есть - "поле для гольфа"!

[Вал Вас]

Если бы ездили... Дело не в ТЫ(это меня совсем не обижает, я с давних пор со всеми обращаюсь на равных, без ВЫканья = ВЫ не наше слово, просто отдаляет дистанцию. Если кто обижен - это его проблемы: нехера отдаляться от людей и возносить себя до небес.). Просто уже до того всё "перетерли" по поводу ЭМ, а они не едут нормально и вряд ли поедут даже в 22 веке. Слишком большое соотношение кВТ на кГ и габариты. И никуда от этого не денешься. В ограниченном пространстве: цех фабрики, поле для гольфа, парк и тому подобное: пожалуйста - пусть катаются, но для серьезного транспорта - никуда не годны.

За 27 лет службы в Вооруженных Силах привык обращаться на ВЫ и к рядовому, и к генералу. От лесоповальных многолетних привычек тыкать незнакомым людям на приличном деловом форуме нужно отвыкать.

.

[Вал Вас]

В ограниченном пространстве: цех фабрики, поле для гольфа, парк и тому подобное: пожалуйста - пусть катаются, но для серьезного транспорта - никуда не годны.

Самый "серьёзный" транспорт тот, что обеспечивает ежедневную необходимость. Не знаю как у вас, а у меня ежедневная необходимость обычно не превышает 50 км. в одну сторону, то есть 100 км. на заряде, то есть обычный электромобиль, который у китайцев стоит 5000 долларов и в котором стоят обычные дешёвые аккумуляторы.
Город и есть - "поле для гольфа"!

Электромобиль сегодняшнего дня способен проехать на одной зарядке 200, 300, 500 км. А при соблюдении некоторых благоприятных режимов и 1000 км. Речь идет о серийной базе, трансформированной в ЭМ.

Разумно не создавать универсальные машины с большими пробегами. А делать их под конкретные задачи. Для лагерей УИН с малыми пробегами, для коммунальных служб - 50 км, муниципальных - с пробегами до 100 км, легковые обычным гражданам - до 200 км, особо привередливым хоть 500 км. Нынешние технологические возможности это позволяют.

[Кашпо]

попадался мне старый журнал "за рулём". там описывались некоторые рекорды экономичности. на одном литре, если не ошибаюсь удавалось проехать до 100 км (а может и больше. щас не помню. но что-то жутко много). но при этом транспортное средство выглядело как лежачую капсулу с пилотом на больших велосипедных колёсах и децельным движком. ехала эта капсула медленно. разгонялаь ещё медленнее. но рекорды экономичности ставила.

[Вал Вас]

попадался мне старый журнал "за рулём". там описывались некоторые рекорды экономичности. на одном литре, если не ошибаюсь удавалось проехать до 100 км (а может и больше. щас не помню. но что-то жутко много). но при этом транспортное средство выглядело как лежачую капсулу с пилотом на больших велосипедных колёсах и децельным движком. ехала эта капсула медленно. разгонялаь ещё медленнее. но рекорды экономичности ставила.

Веду речь о вполне нормальном авто. http://www.membrana.ru/articles/technic ... 70200.html

В иных режимах движения он все равно проедет больше 500 км. Куда больше?

[Кашпо]

ну вот это другое дело. осталось снизить цену.