СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

[Мухнун]

[uquote="ua9ulo",url="/forum/viewtopic.php?p=3097066#p3097066"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3097061#p3097061"]Среди РПЦ были предатели - АТУ ИХ![/uquote]
Ты что слепой? Я писал о Западнорусской православной церкви (ЗРПЦ), которая всю ВОВ сотрудничала с фашистской Германией.[/uquote]
Он прикидывается слепым, когда вопросы не удобные и ответить боязно

[Bear2011]

[uquote="ua9ulo",url="/forum/viewtopic.php?p=3097060#p3097060"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3097044#p3097044"]А почему большевики не пошли на сотрудничество церковью в 1917-м?[/uquote]
А зачем РПЦ в 1917 году и последующий годы вела антисоветскую деятельность и даже предала анафеме Советскую власть, хотя по законам того времени, как и сегодня, была отделена от государства? А те церкви, которые приняли Советскую власть как власть от Бога, никакого притеснения не имели. И только в 1925 году патриарх Тихон покаялся и всем указал, что всякая власть от Бога, как и требовала Библия: «не Наше дело судить о земной власти, всякая власть, от Бога допущена…»[/uquote]

А ты не забыл как бандиты-большевики ГРАБИЛИ церкви? И не надо 3.14деть что "притеснений не имели". Расстрелы священников и разрушение храмов это что? Не притеснения?

[HariusHek]

А зачем РПЦ в 1917 году и последующий годы вела антисоветскую деятельность и даже предала анафеме Советскую власть, хотя по законам того времени, как и сегодня, была отделена от государства? А те церкви, которые приняли Советскую власть как власть от Бога, никакого притеснения не имели. И только в 1925 году патриарх Тихон покаялся и всем указал, что всякая власть от Бога, как и требовала Библия: «не Наше дело судить о земной власти, всякая власть, от Бога допущена…»

Ты сам-то понимаешь, что пишешь, или тебе каждое слово надо объяснять?
По результатам выборов в Учредительное собрание за большевиков было отдано 25%, тогда как остальные партии - 75%. В то время церковь от государства никто не отделил, и даже когда церковь была отделена, священнослужители и прихожане всё так же оставались гражданами государства.
Как же быть с задекларированной свободой выбора?
Патриарх Тихон остался в живых, потому что был слишком известен, и за него и так в мире шум поднялся.

[Bear2011]

[uquote="ua9ulo",url="/forum/viewtopic.php?p=3097066#p3097066"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3097061#p3097061"]Среди РПЦ были предатели - АТУ ИХ![/uquote]
Ты что слепой? Я писал о Западнорусской православной церкви (ЗРПЦ), которая всю ВОВ сотрудничала с фашистской Германией.[/uquote]

Ты 3.14дел. ФАКТЫ приведи проХфессор. НЕ БЫЛО ПОДОБНОГО

[HariusHek]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3097061#p3097061"]Среди РПЦ были предатели - АТУ ИХ![/uquote]
Ты что слепой? Я писал о Западнорусской православной церкви (ЗРПЦ), которая всю ВОВ сотрудничала с фашистской Германией.

Обвинения бы бросаешь в адрес всей РПЦ, чё ты за одну буковку спрятался?

Или ты бы сам, будучи на оккупированных фашистам землях, влез на броневик, встал в пятую позицию и толкнул речь о победе коммунизма?

[Мухнун]

Троллинг профессора усиливался с каждой минутой...

[Bear2011]

Да это у проХфессора бред обострился. Западнорусской православной церкви НЕ СУЩЕСТВУЕТ. От слова вообще. Нук только в больном месте Городилова которое ему голову заменяет

[ua9ulo]

[uquote="Bear2011",url="/forum/viewtopic.php?p=3097071#p3097071"]ГРАБИЛИ церкви? Не притеснения?[/uquote]
Никогда РПЦ в царской России не была самостоятельной, она всегда при царизме было как отдел (синод) при царском правительстве и собственности в РПЦ своей не было. После Октябрьской революции Декрет СНК от 20 января 1918 г. "Об отделении церкви от государства и школы от церкви" запретил религиозным обществам владеть собственностью, что означало национализацию их имущества и лишение прав юридического лица. Конституции РСФСР 1918 и 1925 гг. наделили граждан правом на свободу как религиозной, так и антирелигиозной пропаганды. В процессе национализации церковного имущества у Церкви отбирались не только земли, но и хозяйственный инвентарь. В Декрете о земле было записано, что "помещичьи земли, равно как все земли удельные, монастырские, церковные, со всем их живым и мертвым инвентарем, усадебными постройками и всеми принадлежностями переходят в распоряжение волостных земельных комитетов и уездных советов крестьянских депутатов, вплоть до Учредительного собрания". Во включенном в Декрет Крестьянском наказе говорилось, что вся земля, включая монастырскую и церковную, "отчуждается безвозмездно, обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней". Кстати в Германии сегодня их церковь существует только не церковный налог, который платят все члены паствы этой церкви.

[HariusHek]

Он прикидывается слепым, когда вопросы не удобные и ответить боязно

И чего же я так "боюсь"?
Сам-то сможешь ответить за свои слова? Прокомментировать собственные же фразы? ..... ???

[ua9ulo]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3097080#p3097080"]ты за одну буковку спрятался?[/uquote]
Это не " одна буковка" а целое слов, указывавшее место той РПЦ, о которой шла речь.

[HariusHek]

Никогда РПЦ в царской России не была самостоятельной, она всегда при царизме было как отдел (синод) при царском правительстве и собственности в РПЦ своей не было..

Тогда уж и сам царь был при царском правительстве, и никакого имущества у него не было.

[ua9ulo]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3097091#p3097091"]Тогда уж и сам царь был при царском правительстве[/uquote]
Всё как раз наоборот, это царское правительство, в том числе и синод, было при императоре самодержцев всей России. Полный титул императора в начале XX в. был таким (ст. 37 Основных законов Российской империи):
Божиею поспешествующею милостию, Мы, ΝΝ, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Касардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.
В некоторых случаях, определенных законом, употреблялась сокращённая форма титулования: «Божиею поспешествующею милостию, Мы, ΝΝ, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский, Великий Князь Финляндский и прочая, и прочая, и прочая...

[HariusHek]

И чо?
Где там сказано, что царю РПЦ принадлежала?

[Фырчало]

[uquote="Мухнун",url="/forum/viewtopic.php?p=3097064#p3097064"]

Прочитай сам... Какие комментарии к тому, что вызвало мои сомнения в подлинности?

Да я давно про эту историю прочитал. И справка непонятная для кого то, возможно.[/uquote] Дело в том, что провокаторов и в те, и в нынешние времена много всяких. Тут сразу бросилось то, что в данном "расследовании" была упомянута "РадиоСвобода". А это сразу сигнал: ищите провокацию!

Так вот, а был ли дедушка?

Данная справка просто разу бросилась в глаза своей липовостью: выдана раньше, чем было пересмотрено дело, регистрационный номер номер справки почему-то впечатан, а не вписан от руки, хотя дата регистрации, т.е. выдачи именно вписана. Дальше стали заметны и другие мелочи, которые вовсе не мелочи: отсутствует номер дела и статья, по которой обвинялся данный "дедушка", отсутствует номер постановления, от него есть только дата. Формулировка не "приговор отменен", а "дело прекращено". Бюрократия штука, конечно, вредная, но есть некоторые стандартные обороты речи для таких случаев, а тут мы видим, что текст сочинялся дилетантом. Далее: печатный текст-надписи-подписи идут явно поверх печатей. Да, такое иногда случается, но все-таки в практически всегда печать ставится именно на готовый документ, а не на чистый лист. И именно на подпись, а не куда-то в сторону. Зачем на подобной справке подпись Председателя? Обычно хватает подписи секретаря, подпись Председателя требуется на документах рангом повыше. Ну и еще одна важная "мелочь": размер шрифта "прыгает"! В некоторых местах буквы явно меньшего размера по сравнению с остальными. Такое возможно на компьютере со специальным шрифтом "под старину", но никак на печатной машинке, где литеры отлиты на рычагах и, естественно, имеют одинаковый размер.

Это только один документ я разобрал подробно, даже еще не проверяя его по номерам и т.д., и поэтому, говоря словами Козьмы Пруткова, "Единожды солгавший, кто тебе поверит?". Ну и еще раз про даты: XX съезд КПСС состоялся в Москве 14–25 февраля 1956 года. Т.е. на год позже дат, указанных в данной справке.

Поэтому еще раз: А БЫЛ ЛИ ДЕДУШКА?

[HariusHek]

Городило17-72.png

Кстати, Городилов, по-твоему тут выходит, что правительство Сталина с фашистами "под ручку" ходило... А ты так и не смог прокомментировать свои слова.

[Фырчало]

А вот и оригинал справки, узнаете?



Минута поиска в гуглах всего-то...

А вот справочка уже посовременнее:



При нынешних-то возможностях техники...

Если кому интересно, забейте в поиск по картинкам "Военная коллегия Верховного Суда форма №30"

[Bear2011]

[uquote="ua9ulo",url="/forum/viewtopic.php?p=3097085#p3097085"]Никогда РПЦ в царской России не была самостоятельной, она всегда при царизме было как отдел (синод) при царском правительстве и собственности в РПЦ своей не было. После Октябрьской революции Декрет СНК от 20 января 1918 г. "Об отделении церкви от государства и школы от церкви" запретил религиозным обществам владеть собственностью, что означало национализацию их имущества и лишение прав юридического лица. Конституции РСФСР 1918 и 1925 гг. наделили граждан правом на свободу как религиозной, так и антирелигиозной пропаганды. В процессе национализации церковного имущества у Церкви отбирались не только земли, но и хозяйственный инвентарь. [/quote]
Ты же сам написал ОТБИРАЛИСЬ. То есть церковь большевики просто ГРАБИЛИ. И не подчинялась церковь царю не 3.14ди
[uquote="ua9ulo",url="/forum/viewtopic.php?p=3097085#p3097085"]В Декрете о земле было записано, что "помещичьи земли, равно как все земли удельные, монастырские, церковные, со всем их живым и мертвым инвентарем, усадебными постройками и всеми принадлежностями переходят в распоряжение волостных земельных комитетов и уездных советов крестьянских депутатов, вплоть до Учредительного собрания". Во включенном в Декрет Крестьянском наказе говорилось, что вся земля, включая монастырскую и церковную, "отчуждается безвозмездно, обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней". Кстати в Германии сегодня их церковь существует только не церковный налог, который платят все члены паствы этой церкви.[/uquote]

Да ты что? А кто сгонял в колхозы с целью отобрать землю?
Твоя брехня и словоблудие не прокатит. Это в СССР ты мог орать лозунги и 3.14деть но не сейчас
И где ФАКТЫ что церковь сотрудничала с фашистской Германией

[HariusHek]

Минута поиска в гуглах всего-то...

... и это мне надо было прокомментировать?

[Bear2011]

[uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3097104#p3097104"][uquote="Мухнун",url="/forum/viewtopic.php?p=3097064#p3097064"][, говоря словами Козьмы Пруткова, "Единожды солгавший, кто тебе поверит?". Ну и еще раз про даты: XX съезд КПСС состоялся в Москве 14–25 февраля 1956 года. Т.е. на год позже дат, указанных в данной справке.

Поэтому еще раз: А БЫЛ ЛИ ДЕДУШКА? [/uquote]

Тебе напомнить что ты сам НИ СЛОВА ПРАВДЫ НЕ СКАЗАЛ? Как ты дристал и напрягал ж... пытаясь с3.14деть? Так что уж чья бы корова мычала а ты лучше ляжки свои oбocpанные оближи

А реабилитировать начали еще ДО ХХ съезда

[Мухнун]

Поэтому еще раз: А БЫЛ ЛИ ДЕДУШКА?

Судя по количеству различных документов, справок и фотографий, по ответам официальных органов - дедушка то был.
Я допускаю, что некоторые справки странные. Но я не про это. Я про сам факт этого не шуточного расследования самим правнуком. Надо было такое затевать ? А Хариуса попросил прокомментировать исключительно по причине, что он считает, что несправедливых приговоров было чуть больше чем все. И вот, когда казалось бы нашёлся человек, который не поленился и начал искать правду в прошлом - Хариус обделался и засунул язык в задницу, хотя до этого вопил про 100500 миллионов замученных несправедливо... Начался какой то перевод стрелок, вопросы на вопрос, кокетливое виляние задом...
P.S. Видимо Хариус весь в этом - тявкнуть и спрятаться... Антисоветчик же...