Альтернативная генерация

[Слесарь]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4667257#p4667257"]В доме-трейлере нет, как я уже говорил, теплонакопительных элементов, есть только теплоизоляция, а это далеко не одно и то же.
Для примера возьмём обычный термос под горячие напитки.

При - 40 обычная солярка загустеет по типу парафина. Газ из баллона (пропан, бутан...) перестанет испаряься. Чем отапливать?

Так для этого опять же нужен приток воздуха в помещение для обеспечения горения. А воздух этот будет иметь температуру ту, что за бортом. То есть, станет тот воздух отбирать тепло от помещения при поступлении в это помещение.[/uquote]

Вот именно - термос. Высокая степень теплозащиты. Мизерные теплопотери, не надо содержать дополнительные накопители тепла, достаточно массы материала стен, плотного наполнения интерьером и техникой, запас горячей и холодной хозяйственной воды в баках.

Геотермальный тепловой насос работает не на солярке. Даже если в качестве резервной системы ставить автомобильную автономку (фен) работающий на солярке, герметичный бак запаса солярки можно разместить внутри теплозащитного контура.

Для работы теплонасоса забортный воздух не нужен.
Для авто отопителя на солярке, воздух горелки не контактирует напрямую с воздухом помещения, там между горелкой и воздухом помещения ребристый радиатор с вентилятором.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4667247#p4667247"]Там покупка строительства совершенно нового средне типового одноэтажного дома, двух спален и 1000 квадратных фут, с дорогой и подведенными коммуникациями, как это делается во множестве случаев по стране, будет стоить около 200 000 долл. то есть не на много дороже покупки указанного трейлера.[/uquote]
Кому вы парите мозги, Козюльский!!!
https://www.properstar.ru/объект/101828764
https://www.properstar.ru/объект/101770977
https://www.properstar.ru/объект/99929809
https://www.properstar.ru/объект/102741223
https://www.properstar.ru/объект/101964198
https://www.properstar.ru/объект/99385830
https://www.properstar.ru/объект/99385835
Нет никакой связи между ценой трейлера и ценой жилья.
Это две большие разницы и каждая из них разная. (с)
Трейлер - это транспортное средство. У него свои требования.

Добавлено after 13 minutes 35 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4667227#p4667227"]Если например авто поставить на весы, то в стоимости пластика, металла и прочих материалов, при закупке материалов на вес, по сумме весовых цен материалов авто могло бы стоить очень дешево, но тем не менее авто продают дорого, по тому, что помимо материалов в производство авто вложена конструкторская идея и технология производства, а идеи и технологии в изделиях, как известно, стоят намного дороже чем используемые в этих изделиях исходные материалы.[/uquote]
Твой конёк - с умным видом изрекать банальности. Причем ничего не понимая в существе этой банальности.
Еще раз для двоечника.
Цена и себестоимость - это слабо связанные вещи. То есть практически никак не связанные.
Задача бизнеса сделать так, чтобы себестоимость была ниже цены. Ну или цена выше себестоимости. И тут уж как повезет. К технологиям это не имеет никакого отношения.
Ну и идея в себестоимости более-менее массового товара составляет исчезающе ничтожную часть.
Типичные расходы бизнеса на R&D - треть от чистой прибыли. ОТ ПРИБЫЛИ, КАРЛ!!! А не от цены.
Учи матчасть, школьнег.

[Слесарь]

[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4667239#p4667239"]А то что в них кто то живет, как это показывают в амерских фильмах это уже халабуды[/uquote]

Там разные трейлеры для жизни бывают. Есть так же раздвижные по ширине трейлеры, приехал в трейлер парк, нажал кнопку и раздвинул стены трейлера в стороны, можно подключить свой трейлер к централизованной электрике, воде и канализации, что в трейлер парках само собой разумеющееся.

[HariusHek]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4667358#p4667358"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4667257#p4667257"]

Спойлер

В доме-трейлере нет, как я уже говорил, теплонакопительных элементов, есть только теплоизоляция, а это далеко не одно и то же.
Для примера возьмём обычный термос под горячие напитки.

При - 40 обычная солярка загустеет по типу парафина. Газ из баллона (пропан, бутан...) перестанет испаряься. Чем отапливать?

Так для этого опять же нужен приток воздуха в помещение для обеспечения горения. А воздух этот будет иметь температуру ту, что за бортом. То есть, станет тот воздух отбирать тепло от помещения при поступлении в это помещение.

[/uquote]

Вот именно - термос. Высокая степень теплозащиты. Мизерные теплопотери, не надо содержать дополнительные накопители тепла, достаточно массы материала стен, плотного наполнения интерьером и техникой, запас горячей и холодной хозяйственной воды в баках.

Геотермальный тепловой насос работает не на солярке. Даже если в качестве резервной системы ставить автомобильную автономку (фен) работающий на солярке, герметичный бак запаса солярки можно разместить внутри теплозащитного контура.

Для работы теплонасоса забортный воздух не нужен.
Для авто отопителя на солярке, воздух горелки не контактирует напрямую с воздухом помещения, там между горелкой и воздухом помещения ребристый радиатор с вентилятором.[/uquote] Теплопотери не мизерные.

Если понять, о чём я говорю: воздух внутри дома, построенного по пинципу термоса, во-первых, сам по себе тепло не производит. И не хранит. При открытии дверей или окон (хотя бы для проветривания помещения), у тебя пара кубов тёплого воздуха, температурой, скажем + 25 С, вылетит на улицу, а на смену им внутрь поступит воздух с температурой - 30 С.
Если у меня в доме печка с температурой кирпича, скажем, +40 С, то кирпич компенсирует потерю тепла в данном примере легко и просто.
А тебе придётся опять примус кочегарить, для которого опять же воздух будешь брать с улицы, холодный, с той же температурой в - 30 С.

Для примера: ДВС (да и аккумуляторы) требуют прогрева, чтоб авто- или электроавтомобиль двигался при тех же - 30 С. Для этого их утепляют, прогревают и т.д.

И рекуперация в доме служит не для того, чтоб тепло давать, а чтоб минимизировать хоть как-то потери тепла для жизненно необходимого воздухообмена в помещении.

Удельная теплоёмкость считается ПО МАССЕ, а НЕ ПО ОБЪЁМУ. 11 печных кирпичей приблизительно равны по массе 200 куб. м воздуха.

Но кирпичи не убегают из дома вместе с теплом при открытых дверях и окнах.

[Слесарь]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4667387#p4667387"]Теплопотери не мизерные.[/uquote]

Ну так есть же замеры теплопотерь в каркасном доме 130 м2 жилой площади энергомером, уже приводил цифры, за декабрь месяц этого года вышло что-то около 2100 кВт-ч тепла на восполнение теплопотерь в доме, это с учетом потерь всех окон и потерь вентиляции. То есть, при площади ограждающих конструкций 350 м2 в среднем получается для отопления такого дома требуется обогреватель мощностью около 8 Вт на каждый метр квадратный ограждающих конструкций дома. Усреднено теплопотери в декабре были 8 Вт на метр квадратный. Полагаю в трейлере будет и того меньше...

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4667398#p4667398"]при площади ограждающих конструкций 350 м2 в среднем получается для отопления такого дома требуется обогреватель мощностью около 8 Вт на каждый метр квадратный ограждающих конструкций дома. Усреднено теплопотери в декабре были 8 Вт на метр квадратный. Полагаю в трейлере будет и того меньше...[/uquote]
При средней температуре днем +2, а ночью 0 в славном городе Ростов, который на Дону...
Пешы исчо.
Расскажи нам про экономию тепла в городе Каир или Мадрид. А мы послушаем...

[Слесарь]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4667387#p4667387"]11 печных кирпичей приблизительно равны по массе 200 куб. м воздуха..[/uquote]

Да не нужны мне печные кирпичи. Уж как нить а для каждого квадратного метра стен и потолка обогреватель в 10 Вт то можно будет найти без кирпичей?

Добавлено after 6 minutes 48 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4667387#p4667387"]200 куб. м воздуха[/uquote]

Да такой объем воздуха это вообще один пшик, у меня в большом доме вентилятор HVAC прокачивает приблизительно 1500 куб.м. воздуха за час, разогревая при этом воздух за один проход приблизительно до +41 гр.С.

[HariusHek]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4667398#p4667398"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4667387#p4667387"]Теплопотери не мизерные.[/uquote]

Ну так есть же замеры теплопотерь в каркасном доме 130 м2 энергомером, уже приводил цифры, за декабрь месяц этого года вышло что-то около 2100 кВт-ч тепла на восполнение теплопотерь в доме, это с учетом потерь всех окон и потерь вентиляции. То есть, при площади ограждающих конструкций 350 м2 в среднем получается для отопления такого дома требуется обогреватель мощностью около 8 Вт на каждый метр квадратный ограждающих конструкций дома. Усреднено теплопотери в декабре были 8 Вт на метр квадратный. Полагаю в трейлере будет и того меньше...[/uquote] Вот как ни объясняй - всё равно не понимают.

У хозяйки полуподвал дома утеплён (стены, они же фундамент), температура за всю зиму не опускается ниже + 12 С, и это без всякого отопления - подпитывается теплом от земли. Первую зиму при проживании отопление включали, и сразу отказались, только лишние затраты.
На отопление первого этажа уже требуется меньше Килокалориев и Киловаттов для поддержания комфортной температуры, чем в утеплённом скворечнике-термосе на колёсах. У тебя в нём со всех 6-ти сторон будет температура, как на улице.

Заглуши двигатель в автомобиле при температуре -30 С за бортом, и через 10 - 15 минут снова завести захочешь. Особенно, если с ветром.

[Слесарь]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4667407#p4667407"]У тебя в нём со всех 6-ти сторон будет температура, как на улице.[/uquote]

Ну так это нормально... Заметно меньше теплопотерь если бы пол дома был бы вросшим в грунт. По тому что потери в бетон фундамент и в грунт намного выше, чем потери через 10% доски и 90% минваты каркасного пола.

Добавлено after 3 minutes 38 seconds:
Посмотри как реализована теплозащита антарктической станции. Там не строят здания вросшими в вечную мерзлоту. Воздвигают приподнятыми на метры над снежным покровом. Двойная польза таких решений, лучшая теплозащита и так чтоб под станцией гулял ветер и снег под станцией не задерживался.

[HariusHek]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4667410#p4667410"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4667407#p4667407"]У тебя в нём со всех 6-ти сторон будет температура, как на улице.[/uquote]

Ну так это нормально... Заметно меньше теплопотерь если бы пол дома был бы вросшим в грунт. По тому что потери в бетон фундамент и в грунт намного выше, чем потери через 10% доски и 90% минваты каркасного пола.[/uquote] Посмотри, как в Якутии заводят стоящие на морозе по месяцу, хотя бы, автомобили.
***
Да и про жилой трейлер - это не про убежище на случай каких-то там катастроф.

[Слесарь]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4667413#p4667413"]Посмотри, как в Якутии заводят стоящие на морозе по месяцу, хотя бы, автомобили.[/uquote]

Нажимают кнопку предпускового подогревателя? Такое есть даже у наших некоторых тягачей. Правда этом практически никто не пользуется.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4667410#p4667410"]Посмотри как реализована теплозащита антарктической станции. Там не строят здания вросшими в вечную мерзлоту. Воздвигают приподнятыми на метры над снежным покровом. Двойная польза таких решений, лучшая теплозащита и так чтоб под станцией гулял ветер и снег под станцией не задерживался.[/uquote]
Что же ты такой глупый...?
Хоть бы почитал штоле про проблему вечной мерзлоты...
В вечной мерзлоте даже свайные фундаменты специально изолируют от любых источников тепла. Даже газопроводы.
Иначе начнется таяние и строение тупо поплывет.
И никто не делает пол на монолите фундамента. На плиту всегда сооружают теплоизоляцию, а перед ней гидроизоляцию. Ничуть не хуже каркасного дома.

[piligrim130]

В деревне брусовый дом обложенный кирпичом- котел батареи- когда жили в нем постоянно вполне уютно .Но сейчас только наездами и зимой его не протопить -точнее он нагреется на 3 день что характерно тоже большой подвал и при минус 5-8 градусах на улице ,в доме около нуля всегда но что бы прогреть на его на 20 градусов надо много времени . По этому бываем там в основном летом .Дача каркасник - 3 часа топки и при минус 15 за окном внутри комфортно

[HariusHek]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4667414#p4667414"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4667413#p4667413"]Посмотри, как в Якутии заводят стоящие на морозе по месяцу, хотя бы, автомобили.[/uquote]

Нажимают кнопку предпускового подогревателя? Такое есть даже у наших некоторых тягачей. Правда этом практически никто не пользуется.[/uquote] Да я пользовался. В степях Казахстанна, каждое утро, при морозе - 25 с ветром.
Новая "вахтовка" была на базе ГАЗ-66.
Покак бензина в бак из бочки заправишь, все руки уже промёрзли и шкура на кистях высохла от бензина да заветряла.
И пока завтракал, раза три выскакивал на улицу - пожар от этих предпусковых не был редкостью.
В маленькой, тесной кабине было теплее, чем в будке, и то банку с тушёнкой клал на плиту между рядами цилиндров за полчаса до остановки на обед.
Если про время обеда забывали - то прилаживал к выпускному коллектору и грел минут 5-10.
И при заглушенном двигателе бараний жир за 10 минут в банке опять становился похож на ледяные закраины в пруду, а в кабине - дубак. Заведёшь - выхлопные газы в кабину проникали, каким боком к ветру ни становись.

В вагончике с печкой-котлом было как-то комфортнее ночевать, но и там требовалась практически круглосуточная топка. Соответственно, и дежурство свободной смены буровиков, чтоб не остаться посреди степи на голом пожарище.

[Слесарь]

Вот думаю купить в трейлер такой HVAC термостат, для управления производительностью вентилятора, режимом отопления и кондиционера.
Здесь можно будет создать недельный и почасовой график отопления, если пользоваться трейлером не постоянно, набегами. Но в большом доме от таких графиков давно отказался, нет никакого смысла в течении для менять установленную температуру, так как тепловая инерционность моего каркасного строения достаточно высокая.



Добавлено after 25 minutes 32 seconds:
Китаец фотографиями отчитался об отправке посылки с настенной вентиляции рекуперации. Ценник на 13 тыщ в мою пользу перепутал, как было у других за этот прибор на али, как только оплатил, китаец ценник сразу переписал, надеюсь это не Б/У пришлет, с виду на фотках посылки вроде новье...
В общем, думаю в проекте трейлера отбирать воздух помещения в рекуператор вентиляции от кухонной зоны, чтоб все запахи готовки вытягивало на улицу. Помещение то маленькое, полагаю запахи кухни будут более концентрированные. То есть настенный рекуператор потребуется вешать как-то в зоне условно кухни. и приделывать сбоку какой-то воздуховод от кухонной плитки.

[КРАМ]

Наивный чукотский мальчег...
Рекуператоры не предназначены быть вытяжками кухонной зоны. Они очень быстро будут засраны масляными отложениями. Причем не помогают даже маслоотсекатели и угольные фильтры.
Это я тебе как доктор говорю. Такшта смирись с тем, что готовка пищи потребует прямого выброса воздуха на улицу, без рекуперации. И соответствующего забора с улицы холодного воздуха с прямым подогревом.
Ну и производительность вытяжки над зоной нагрева пищи при таком малом помещении должна быть не менее хотя бы 300 кубов в час. Иначе запахи кухни не удалить. И это если не заниматься жаркой на масле. Иначе потребуется все 500 кубов в час.
Но маслоотсекатель в канале вытяжки потребуется в любом случае. Иначе двигатель вытяжки будет засран за месяц до невменяемого состояния.

[Слесарь]

мы не жрем жиры в таких количествах чтоб засорялось в сколь обозримые сроки

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4667550#p4667550"]мы не жрем жиры в таких количествах чтоб засорялось в сколь обозримые сроки[/uquote]
Смешной ты...
Их и не надо жрать. Достаточно на них жарить и тушить. Причем речь идет именно о растительных жирах - банальном подсолнечном масле.
По собственному опыту.
Мы используем только растительное масло - подсолнечное или оливковое.
Другие виды жира мы с женой не потребляем. Точнее, я потребляю еще и молочный, но без термической обработки и только в составе молочных продуктов. А жена только растительные масла.
Никаких особых предпочтений к жареному не имеем. Иногда тушим овощи, в том числе и для супов, иногда жарим грибы, рыбу и картошку. Мясо не едим.
Этого достаточно, чтобы раз в месяц пидорасить маслоотсекатели Шуманитом и раз в полгода открывать вытяжку и обрабатывать корпус самого вента - он центробежный. Иначе масло капает с корпуса вента на маслоотсекатель с обратной стороны.

Штобтызнал. Подсолнечное масло кипит уже при 120 градусах, а интенсивно испаряется вместе с кипящей водой, то есть при 100 градусах.

[Слесарь]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4667387#p4667387"]При открытии дверей или окон (хотя бы для проветривания помещения), у тебя пара кубов тёплого воздуха, температурой, скажем + 25 С, вылетит на улицу, а на смену им внутрь поступит воздух с температурой - 30 С.[/uquote]

Ну так это нормально. Каждый час допустим для троих проживающих, по любому надо около 20 кубов воздуха обменивать с улицей. точное число сколько в реале обменивается не помню, но что-то около того...

Добавлено after 23 minutes 3 seconds:
[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=4667417#p4667417"]протопить -точнее он нагреется на 3 день[/uquote]

Да, что-то подобное у меня было в старом блочном доме, который посещал живя так же параллельно в квартире, так как топливо стоило достаточно дорого, не в плане стоимости непосредственно топлива, а в плане доставки топлива, уезжая на пару дней пожить в квартиру, температуру на термостате снижал до минимальной, а потом по приезду прогреть дом было действительно не быстро. По этому изнутри весь дом стены обшил пеноплексом и закрыл пеноплекс гипсокартоном, чтоб не испытывать проблем от тепловой инерции блочных стен, стало намного лучше... Ну а потолок, он как принято в старых домах был деревянный, по этому обошелся слоем минваты на чердаке.

[piligrim130]

на эту бытовку рекуператор помойку вообще излишне