Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 09:06:00
Как видите, одна из самых популярных трубок 8ЛО29И не использовалась ни в одном промышленном приборе. Откуда ж их столько на руках, не пойму. У меня была когда-то возможность заиметь на шару 2 таких трубки, но посмотрев на чувствительность, даже не взял. И круглые мне не нравились никогда.
- Реклама
Кратко вернусь к HV преобразователю.
Собирал, для интереса, высоковольтный преобразователь пресловутого осциллографа из Радио 11. 1977. Схема заработала сразу. На выходе - практически синусоида. Трансформатор брал от схемы питания из ЖК монитора.
Трубка 8ЛО29И, ИМХО, используется в каких то военных приборах, как и 5ЛО38И. Потому то их так много.
В промышленных осциллографах их не применяли именно из за низкой чувствительности. Проще сделать хитрую схему питания для чувствительной трубки, чем мудрить с широкополосным УВО, сохраняя высокий Кус. Туго тогда было с правильными ВЧ транзисторами.
Собирал, для интереса, высоковольтный преобразователь пресловутого осциллографа из Радио 11. 1977. Схема заработала сразу. На выходе - практически синусоида. Трансформатор брал от схемы питания из ЖК монитора.
Трубка 8ЛО29И, ИМХО, используется в каких то военных приборах, как и 5ЛО38И. Потому то их так много.
В промышленных осциллографах их не применяли именно из за низкой чувствительности. Проще сделать хитрую схему питания для чувствительной трубки, чем мудрить с широкополосным УВО, сохраняя высокий Кус. Туго тогда было с правильными ВЧ транзисторами.
С уважением, ВикторС.
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 09:06:00
Вот по поводу ВВ-преобразователя есть интересный случай, лежит у меня осёл С1-118 печально-известного армянского завода, всё никак руки не дойдут его восстановить.
Есть 2 картинки пилы
Первая - если ничего не трогать
Вторая - если отдалить плату ВВ-преобразователя от цоколя трубки (они там оч рядом, на расстоянии 2 см)
Как видим - фонит УГО, причём судя по всему фонит уже на саму трубку. Т.к. на 11ЛО9И горизонтальные контакты на цоколе, а вертикальные посередине трубки.
Это заводской брак или что это? Неужели у других всё норм?
Вот и думаю что с ним делать.
1. Самое простое - убрать подальше транс и умножитель.
2. Разобраться, возможно транс работает не в штатном режиме и сильно фонит
3. Сделать свою плату ВВ-части (тот самый хенд-мейд) и разместить её в удобном месте.
Есть 2 картинки пилы
Первая - если ничего не трогать
Вторая - если отдалить плату ВВ-преобразователя от цоколя трубки (они там оч рядом, на расстоянии 2 см)
Как видим - фонит УГО, причём судя по всему фонит уже на саму трубку. Т.к. на 11ЛО9И горизонтальные контакты на цоколе, а вертикальные посередине трубки.
Это заводской брак или что это? Неужели у других всё норм?
Вот и думаю что с ним делать.
1. Самое простое - убрать подальше транс и умножитель.
2. Разобраться, возможно транс работает не в штатном режиме и сильно фонит
3. Сделать свою плату ВВ-части (тот самый хенд-мейд) и разместить её в удобном месте.
- Вложения
-
- 20141204_202124.jpg
- (44.8 КБ) 1412 скачиваний
-
- 20141204_202006.jpg
- (44.62 КБ) 1119 скачиваний
Bot,
Что является источником сигнала приведённых осциллограмм?
Есть ли другой осциллограф, чтобы проверить уровни помех и форму сигналов в HV преобразователе.
ИМХО, нужно сам преобразователь чинить.
Если армянский завод - проверять все электролитические конденсаторы, в первую очередь.
Что является источником сигнала приведённых осциллограмм?
Есть ли другой осциллограф, чтобы проверить уровни помех и форму сигналов в HV преобразователе.
ИМХО, нужно сам преобразователь чинить.
Если армянский завод - проверять все электролитические конденсаторы, в первую очередь.
С уважением, ВикторС.
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 09:06:00
Калибратор C1-68, да мало ли, везде так показывает. Меандр из других источников там тоже "красивый".ВикторС писал(а):Bot, Что является источником сигнала приведённых осциллограмм?
Есть С1-68, уже снимал на транзисторе преобразователя (он там один). Но не помню на каком режиме, что-то я там уже подкручивал.Есть ли другой осциллограф, чтобы проверить уровни помех и форму сигналов в HV преобразователе.
ИМХО, нужно сам преобразователь чинить.
фото прикреплено.
ESR метра нет, как ни странно, пульсации по питанию в норме, в пределах 2-5 мВ, только на 100В там чё-то 30 мВ было, но то фигня. Другое дело если бы лезло по питанию, то фонил бы и УВО, но там чистая линия.Если армянский завод - проверять все электролитические конденсаторы, в первую очередь.
- Вложения
-
- Изменение размера 20141119_195900.jpg
- (32.77 КБ) 949 скачиваний
- Реклама
Можно попробовать между платой HV преобразователя и ЭЛТ поставить экран из пермаллоя итп. Так же, интересно понять, какой ток потребляет HV преобразователь на исправном приборе и на Вашем. Может быть такие помехи есть и там и там, но у Вас мощность излучения (амплитуда помех) выше. Если не ошибаюсь, С1-68 имеет полосу УВО 1 МГц... может он просто не видит помех? Можно попробовать сделать бескаркасную катушку - зонд и посмотреть, какая наводка будет на ней, и в каких местах прибора наводка наибольшая.
С уважением, ВикторС.
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 09:06:00
Всё это делал, но уже давно.
Экран ставил из двойного слоя фольги от шоколада и скотча (чтобы не коротнуть). Вроде бы немного помогало. И даже ставил коробку из фольги на HV-транс. Окончательно помех это не убрало, где-то уменьшило. Возможно фонит умножитель, он там тоже рядом. Помогало только физическое удаление всей платы от трубки. Ток замерять проблематично, там не на разъёмах всё. Да и исправного осла такого нет.
И даже катушку-зонд делал. Там фонит всё что можно вокруг платы ВВ. Трудно понять откуда именно.
В планах сделать свой умножитель x8. Не нравится мне заводской, к тому же он шумит и иногда потрескивает.
В этом осле объединилось всё что можно - удачные схемные решения, хамская компоновка деталей, ужасный блок питания со связанными между собой напряжениями, дурацкая схема с ошибками, идиотские конденсаторы и наколенная сборка горячих армянских парней. Но оно работает и весьма неплохо.
Экран ставил из двойного слоя фольги от шоколада и скотча (чтобы не коротнуть). Вроде бы немного помогало. И даже ставил коробку из фольги на HV-транс. Окончательно помех это не убрало, где-то уменьшило. Возможно фонит умножитель, он там тоже рядом. Помогало только физическое удаление всей платы от трубки. Ток замерять проблематично, там не на разъёмах всё. Да и исправного осла такого нет.
И даже катушку-зонд делал. Там фонит всё что можно вокруг платы ВВ. Трудно понять откуда именно.
В планах сделать свой умножитель x8. Не нравится мне заводской, к тому же он шумит и иногда потрескивает.
В этом осле объединилось всё что можно - удачные схемные решения, хамская компоновка деталей, ужасный блок питания со связанными между собой напряжениями, дурацкая схема с ошибками, идиотские конденсаторы и наколенная сборка горячих армянских парней. Но оно работает и весьма неплохо.
8ло29и стояла в бортовых радар(ТСС....
) многих бомбардировщиков совковых лет ... со складов и продавались неликвиды 5ло-не встречал 3ло - в мостах переменого тока и в приемниках компараторах для поверки частот и времени а также как индикаторы баланса фаз в системах пуска СТГ
достоинство 3ло1и простое питание нужен толко накал -видел схему от6 и 12 на 1 транзисторе !
достоинство 3ло1и простое питание нужен толко накал -видел схему от6 и 12 на 1 транзисторе !
Последний раз редактировалось musor Ср окт 28, 2015 11:23:33, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
А вот кстати, похожий случай, тоже помехи по горизонтальному отклонению.bot писал(а):лежит у меня осёл С1-118 печально-известного армянского завода...
Есть 2 картинки пилы...
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p2506476
Правда, до этого были ещё и по вертикальному, и вообще, мрак и ужас.
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 09:06:00
Где-то я уже видел эти картинки, на паяльнике есть моя тема и там писал этот чел тоже. Видать с завода уже не все хорошо было.
А можно сюда запостить кусок схемы с HV преобразователем С1-118 и питанием ЭЛТ.
Представляется правильным посмотреть на это чудо, во избежание повторения чужих ошибок.
Представляется правильным посмотреть на это чудо, во избежание повторения чужих ошибок.
С уважением, ВикторС.
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 09:06:00
Повторять ошибки по-любому придётся, схема с ЗАВОДА идёт с ошибкамиВикторС писал(а):А можно сюда запостить кусок схемы с HV преобразователем С1-118 и питанием ЭЛТ.
Представляется правильным посмотреть на это чудо, во избежание повторения чужих ошибок.
Есть ещё где-то более четкая схема, но там нет номиналов (шоб буржуи не клонировали)
Труба 11ЛО9И, силовой транзистор КТ817В
Транс выдает +1 кВ на умножитель и -750 В на обвязку трубы
да уж... с загрузкой картинок тут бедаа
http://s018.radikal.ru/i511/1510/ea/d56b4b60dda1.jpg
Шоколадная обёртка — это как-то несерьёзно. Экран должен заземляться. Вы его куда-нибудь подсоединяли?bot писал(а):Экран ставил из двойного слоя фольги от шоколада и скотча (чтобы не коротнуть).
Если нет медного, латунного листа или полос, то экран удобно делать из оцинкованной жести или из консервных банок от сгущёнки.
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 09:06:00
Нет, этого всего не было. Вот фото моих истязаний, саркофаг для транса и экран.
Да - подход несерьёзный, но тогда важно было усмотреть тенденцию помех, а не запхать туда побольше экранов и работать.
На втором фото, сразу за экраном - цоколь трубы. До транса 1,5см где-то, столько же до умножителя ) Вот такая хорошая компоновочка была у этого народного прибора.
Да - подход несерьёзный, но тогда важно было усмотреть тенденцию помех, а не запхать туда побольше экранов и работать.
На втором фото, сразу за экраном - цоколь трубы. До транса 1,5см где-то, столько же до умножителя ) Вот такая хорошая компоновочка была у этого народного прибора.
- Вложения
-
- 20141209_203852.jpg
- (56.51 КБ) 992 скачивания
-
- 20141209_204158.jpg
- (69.28 КБ) 777 скачиваний
Кроме помех электрических, трансформаторы ещё и магнитые помехи источают, каковые помехи на луч влияют очень сильно. Я специально сказал про экран из пермаллоя - магнитные помехи отсекать.
На схеме HV преобразователя - простейший блокинг генератор, с цепью стабилизации выходного напряжения. ИМХО - разработчики сэкономили на всём.
Нужно изучить теорию и практику построения блокингов, в части минимизации помех. Меня очень смущает схема выше коллектора Т1 - обмотка и один электролит на 10 мкФ в фильтре. Снабберные цепи ставят в коллектор Т1, как раз чтобы импульсные помехи гасить - этой цепи тоже нет.
В эмиттер Т1 поставить резистор 0,1 Ом и посмотреть, какие токи там. Может нужно стабилизацию по току сделать ("самозащищённый транзистор"). 
На схеме HV преобразователя - простейший блокинг генератор, с цепью стабилизации выходного напряжения. ИМХО - разработчики сэкономили на всём.
С уважением, ВикторС.
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 09:06:00
То, что сэкономили, понятное дело. В перестроечные времена цена этого осла была 400р, в то время как С1-68, который проигрывал по всем параметрам стОил пару тысяч а то и больше, но был из железа и считался таки да прибором.
Есть мысля не ковыряться в болоте, а выкинуть весь этот проблемный узел, поставить двухтактник со своим трансом, который будет выдавать всё то же самое, но не шуметь по всем фронтам. Хотя я ярый противник любого колхоза.
Есть мысля не ковыряться в болоте, а выкинуть весь этот проблемный узел, поставить двухтактник со своим трансом, который будет выдавать всё то же самое, но не шуметь по всем фронтам. Хотя я ярый противник любого колхоза.
Страницу назад, как раз обсуждали генератор Ройера...
Только я бы постарался сначала причесать имеющийся блокинг, потом, если не получится убрать помехи, собрать ИИП на UC34063 - тоже обратноходовой, на ту же частоту настроенный, что и штатный, и со всеми полагающимися фильтрами и только после этого запариваться с намоткой нового (другого) трансформатора.
Можно вынести имеющийся ИИП на проводах, и крутить его, в разных плоскостях, держа, по возможности, близко к штатному месту установки. Если помеха зависит больше от ориентации оси трансформатора, нежели от удаления - дело в помехах от магнитного поля трансформатора, и его нужно экранировать строго.
Только я бы постарался сначала причесать имеющийся блокинг, потом, если не получится убрать помехи, собрать ИИП на UC34063 - тоже обратноходовой, на ту же частоту настроенный, что и штатный, и со всеми полагающимися фильтрами и только после этого запариваться с намоткой нового (другого) трансформатора.
Можно вынести имеющийся ИИП на проводах, и крутить его, в разных плоскостях, держа, по возможности, близко к штатному месту установки. Если помеха зависит больше от ориентации оси трансформатора, нежели от удаления - дело в помехах от магнитного поля трансформатора, и его нужно экранировать строго.
С уважением, ВикторС.
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 09:06:00
Спасибо за советы, надеюсь дойдут руки до него.
А умножитель может так фонить? Мне кажется он там на ладан дышит.
А умножитель может так фонить? Мне кажется он там на ладан дышит.
"Опыт - критерий истины".
Вы же сами говорили, что при удалении HV преобразователя, помеха исчезает.
Предусмотрите возможность выноса сначала преобразователя, а потом, если его кручение никак не повлияет на уровень помех, выносите умножитель.
ИМХО, от умножителя помех крайне мало, если только не шьёт где то.
Вы же сами говорили, что при удалении HV преобразователя, помеха исчезает.
Предусмотрите возможность выноса сначала преобразователя, а потом, если его кручение никак не повлияет на уровень помех, выносите умножитель.
ИМХО, от умножителя помех крайне мало, если только не шьёт где то.
С уважением, ВикторС.
По поводу С1-118, был в моей практике похожий (точно не скажу) дефект и решился заменой электролитов на плате развертки.
Возможно и не оно, но попробовать стоит
Возможно и не оно, но попробовать стоит
Котам хорошо живется в психологически чистой зоне


