Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
bot
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 09:06:00

Сообщение bot »

Как видите, одна из самых популярных трубок 8ЛО29И не использовалась ни в одном промышленном приборе. Откуда ж их столько на руках, не пойму. У меня была когда-то возможность заиметь на шару 2 таких трубки, но посмотрев на чувствительность, даже не взял. И круглые мне не нравились никогда.
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Кратко вернусь к HV преобразователю.
Собирал, для интереса, высоковольтный преобразователь пресловутого осциллографа из Радио 11. 1977. Схема заработала сразу. На выходе - практически синусоида. Трансформатор брал от схемы питания из ЖК монитора.

Трубка 8ЛО29И, ИМХО, используется в каких то военных приборах, как и 5ЛО38И. Потому то их так много.
В промышленных осциллографах их не применяли именно из за низкой чувствительности. Проще сделать хитрую схему питания для чувствительной трубки, чем мудрить с широкополосным УВО, сохраняя высокий Кус. Туго тогда было с правильными ВЧ транзисторами.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Реклама
bot
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 09:06:00

Сообщение bot »

Вот по поводу ВВ-преобразователя есть интересный случай, лежит у меня осёл С1-118 печально-известного армянского завода, всё никак руки не дойдут его восстановить.
Есть 2 картинки пилы
Первая - если ничего не трогать
Вторая - если отдалить плату ВВ-преобразователя от цоколя трубки (они там оч рядом, на расстоянии 2 см)
Как видим - фонит УГО, причём судя по всему фонит уже на саму трубку. Т.к. на 11ЛО9И горизонтальные контакты на цоколе, а вертикальные посередине трубки.
Это заводской брак или что это? Неужели у других всё норм?
Вот и думаю что с ним делать.
1. Самое простое - убрать подальше транс и умножитель.
2. Разобраться, возможно транс работает не в штатном режиме и сильно фонит
3. Сделать свою плату ВВ-части (тот самый хенд-мейд) и разместить её в удобном месте.
Вложения
20141204_202124.jpg
(44.8 КБ) 1412 скачиваний
20141204_202006.jpg
(44.62 КБ) 1119 скачиваний
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Bot,

Что является источником сигнала приведённых осциллограмм?

Есть ли другой осциллограф, чтобы проверить уровни помех и форму сигналов в HV преобразователе.
ИМХО, нужно сам преобразователь чинить.
Если армянский завод - проверять все электролитические конденсаторы, в первую очередь.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
bot
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 09:06:00

Сообщение bot »

ВикторС писал(а):Bot, Что является источником сигнала приведённых осциллограмм?
Калибратор C1-68, да мало ли, везде так показывает. Меандр из других источников там тоже "красивый".
Есть ли другой осциллограф, чтобы проверить уровни помех и форму сигналов в HV преобразователе.
ИМХО, нужно сам преобразователь чинить.
Есть С1-68, уже снимал на транзисторе преобразователя (он там один). Но не помню на каком режиме, что-то я там уже подкручивал.
фото прикреплено.
Если армянский завод - проверять все электролитические конденсаторы, в первую очередь.
ESR метра нет, как ни странно, пульсации по питанию в норме, в пределах 2-5 мВ, только на 100В там чё-то 30 мВ было, но то фигня. Другое дело если бы лезло по питанию, то фонил бы и УВО, но там чистая линия.
Вложения
Изменение размера 20141119_195900.jpg
(32.77 КБ) 949 скачиваний
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Можно попробовать между платой HV преобразователя и ЭЛТ поставить экран из пермаллоя итп. Так же, интересно понять, какой ток потребляет HV преобразователь на исправном приборе и на Вашем. Может быть такие помехи есть и там и там, но у Вас мощность излучения (амплитуда помех) выше. Если не ошибаюсь, С1-68 имеет полосу УВО 1 МГц... может он просто не видит помех? Можно попробовать сделать бескаркасную катушку - зонд и посмотреть, какая наводка будет на ней, и в каких местах прибора наводка наибольшая.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Реклама
bot
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 09:06:00

Сообщение bot »

Всё это делал, но уже давно.
Экран ставил из двойного слоя фольги от шоколада и скотча (чтобы не коротнуть). Вроде бы немного помогало. И даже ставил коробку из фольги на HV-транс. Окончательно помех это не убрало, где-то уменьшило. Возможно фонит умножитель, он там тоже рядом. Помогало только физическое удаление всей платы от трубки. Ток замерять проблематично, там не на разъёмах всё. Да и исправного осла такого нет.
И даже катушку-зонд делал. Там фонит всё что можно вокруг платы ВВ. Трудно понять откуда именно.
В планах сделать свой умножитель x8. Не нравится мне заводской, к тому же он шумит и иногда потрескивает.
В этом осле объединилось всё что можно - удачные схемные решения, хамская компоновка деталей, ужасный блок питания со связанными между собой напряжениями, дурацкая схема с ошибками, идиотские конденсаторы и наколенная сборка горячих армянских парней. Но оно работает и весьма неплохо.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

8ло29и стояла в бортовых радар(ТСС.... :facepalm: ) многих бомбардировщиков совковых лет ... со складов и продавались неликвиды 5ло-не встречал 3ло - в мостах переменого тока и в приемниках компараторах для поверки частот и времени а также как индикаторы баланса фаз в системах пуска СТГ
достоинство 3ло1и простое питание нужен толко накал -видел схему от6 и 12 на 1 транзисторе !
Последний раз редактировалось musor Ср окт 28, 2015 11:23:33, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 06:00:06
Откуда: г. Минск, Беларусь

Сообщение EW1UA »

bot писал(а):лежит у меня осёл С1-118 печально-известного армянского завода...
Есть 2 картинки пилы...
А вот кстати, похожий случай, тоже помехи по горизонтальному отклонению.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p2506476
Правда, до этого были ещё и по вертикальному, и вообще, мрак и ужас.
bot
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 09:06:00

Сообщение bot »

Где-то я уже видел эти картинки, на паяльнике есть моя тема и там писал этот чел тоже. Видать с завода уже не все хорошо было.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

А можно сюда запостить кусок схемы с HV преобразователем С1-118 и питанием ЭЛТ.
Представляется правильным посмотреть на это чудо, во избежание повторения чужих ошибок.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
bot
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 09:06:00

Сообщение bot »

ВикторС писал(а):А можно сюда запостить кусок схемы с HV преобразователем С1-118 и питанием ЭЛТ.
Представляется правильным посмотреть на это чудо, во избежание повторения чужих ошибок.
Повторять ошибки по-любому придётся, схема с ЗАВОДА идёт с ошибками :)))
Есть ещё где-то более четкая схема, но там нет номиналов (шоб буржуи не клонировали) :)))
Труба 11ЛО9И, силовой транзистор КТ817В
Транс выдает +1 кВ на умножитель и -750 В на обвязку трубы

да уж... с загрузкой картинок тут бедаа

http://s018.radikal.ru/i511/1510/ea/d56b4b60dda1.jpg
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 06:00:06
Откуда: г. Минск, Беларусь

Сообщение EW1UA »

bot писал(а):Экран ставил из двойного слоя фольги от шоколада и скотча (чтобы не коротнуть).
Шоколадная обёртка — это как-то несерьёзно. Экран должен заземляться. Вы его куда-нибудь подсоединяли?
Если нет медного, латунного листа или полос, то экран удобно делать из оцинкованной жести или из консервных банок от сгущёнки. :) Медная фольга толщиной 35 мкм, как на печатных платах, экранирует начиная от примерно 10 МГц. Вокруг трансформатора желательно делать широкий короткозамкнутый виток из медной полосы или из провода, пропаяв спираль поперёк всех витков.
bot
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 09:06:00

Сообщение bot »

Нет, этого всего не было. Вот фото моих истязаний, саркофаг для транса и экран.
Да - подход несерьёзный, но тогда важно было усмотреть тенденцию помех, а не запхать туда побольше экранов и работать.
На втором фото, сразу за экраном - цоколь трубы. До транса 1,5см где-то, столько же до умножителя ) Вот такая хорошая компоновочка была у этого народного прибора.
Вложения
20141209_203852.jpg
(56.51 КБ) 992 скачивания
20141209_204158.jpg
(69.28 КБ) 777 скачиваний
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Кроме помех электрических, трансформаторы ещё и магнитые помехи источают, каковые помехи на луч влияют очень сильно. Я специально сказал про экран из пермаллоя - магнитные помехи отсекать.

На схеме HV преобразователя - простейший блокинг генератор, с цепью стабилизации выходного напряжения. ИМХО - разработчики сэкономили на всём. :kill: Нужно изучить теорию и практику построения блокингов, в части минимизации помех. Меня очень смущает схема выше коллектора Т1 - обмотка и один электролит на 10 мкФ в фильтре. Снабберные цепи ставят в коллектор Т1, как раз чтобы импульсные помехи гасить - этой цепи тоже нет. :facepalm: В эмиттер Т1 поставить резистор 0,1 Ом и посмотреть, какие токи там. Может нужно стабилизацию по току сделать ("самозащищённый транзистор"). :solder:
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
bot
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 09:06:00

Сообщение bot »

То, что сэкономили, понятное дело. В перестроечные времена цена этого осла была 400р, в то время как С1-68, который проигрывал по всем параметрам стОил пару тысяч а то и больше, но был из железа и считался таки да прибором.
Есть мысля не ковыряться в болоте, а выкинуть весь этот проблемный узел, поставить двухтактник со своим трансом, который будет выдавать всё то же самое, но не шуметь по всем фронтам. Хотя я ярый противник любого колхоза.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Страницу назад, как раз обсуждали генератор Ройера... :solder:
Только я бы постарался сначала причесать имеющийся блокинг, потом, если не получится убрать помехи, собрать ИИП на UC34063 - тоже обратноходовой, на ту же частоту настроенный, что и штатный, и со всеми полагающимися фильтрами и только после этого запариваться с намоткой нового (другого) трансформатора.

Можно вынести имеющийся ИИП на проводах, и крутить его, в разных плоскостях, держа, по возможности, близко к штатному месту установки. Если помеха зависит больше от ориентации оси трансформатора, нежели от удаления - дело в помехах от магнитного поля трансформатора, и его нужно экранировать строго.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
bot
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 09:06:00

Сообщение bot »

Спасибо за советы, надеюсь дойдут руки до него.
А умножитель может так фонить? Мне кажется он там на ладан дышит.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

"Опыт - критерий истины".

Вы же сами говорили, что при удалении HV преобразователя, помеха исчезает.
Предусмотрите возможность выноса сначала преобразователя, а потом, если его кручение никак не повлияет на уровень помех, выносите умножитель.
ИМХО, от умножителя помех крайне мало, если только не шьёт где то.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт сен 04, 2012 10:11:17
Откуда: Одесса

Сообщение Cosinus »

По поводу С1-118, был в моей практике похожий (точно не скажу) дефект и решился заменой электролитов на плате развертки.
Возможно и не оно, но попробовать стоит :))
Котам хорошо живется в психологически чистой зоне
Ответить

Вернуться в «Измерения»