О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46700
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

:) Просто, в процессе распространения, звук подвергается значительным искажениям, после чего отличить АС разного класса не всегда возможно... :dont_know: :) А про негромкое прослушивание - я уже писал неоднократно, мало того, что при снижении громкости искажения АС могут уменьшаться в десятки и сотни раз, так ещё и подключается на всю катушку мозг, восстанавливая недостающую информацию... :)
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

As писал(а): Просто, в процессе распространения, звук подвергается значительным искажениям, после чего отличить АС разного класса не всегда возможно...
это как? В какую сторону думать?

И про негромкое прослушивание непонятно... Это что, если я вдруг не обладаю такой фантазией (а ведь нельзя знать обладаю или нет), чтобы придумывать затухающие послезвучия в незнакомой композиции при её негромком прослушивании, то я выпадаю из обоймы "нормальных пользователей"? :cry:
Андрей
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46700
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Чтож, давайте задумаемся... Чем принципиально отличаются разные АС? По сути - лишь мелкими различиями АЧХ... Когда на эти различия наложится АЧХ помещения, да ещё не одного (в случае прослушивания из другой комнаты...), суммарный результат может быть совершенно неузнаваем! Для большинства АС, особенно "классических", параметры нормируются только и исключительно в одной точке: на оси ВЧ-громкоговорителя, в одном метре от него... Что уж говорить о звуке, прошедшем стены и мебель! :)) На большой громкости, разумеется, АС более высокого класса звучит естественнее, но на малой громкости, да издали - дорогущую Hi-End колонку можно запросто попутать с самоделкой на динамиках из телевизора... :) А про работу мозга на самом деле никто ничего не знает, поэтому и я фантазировать не хочу - но на практике, снижая громкость - добиваемся снижения слышимых искажений, особенно заметно улучшение звука при удачной тонкомпенсации РГ... :dont_know:
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Не... Что-то уж очень много условностей, начиная с той, что разные АС отличаются мелкими различиями.
Скорее всего,оценка результата такого эксперимента в корне является неправильной из-за больших внешних изменений. Т.е., это примерно как пытаться измерить гармонику, когда её уровень находится на уровне шума усилителя - она в принципе есть и её можно "приборно вытащить", но оценить её влияние нельзя, так как шум имеет такой же уровень. А раз так, то зачем пытаться проводить такую оценку?
Андрей
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46700
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Причём тут оценка?! Я всего лишь пытаюсь Вам объяснить, что при прослушивании "сквозь стены" звук меняется на столько, что дорогая качественная АС будет звучать не лучше какого-нибудь "бумбокса"! :) А может быть - и хуже... :dont_know: Когда слушатель не находится в оптимальной точке прослушивания - начинают сказываться совсем другие параметры, как помещения, так и АС, ведь кроме прямого излучения динамиков мы уже услышим и интерференции, и призвуки мебели или ещё там чего... :dont_know: :)
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Так трудно же понять логику, когда в одном сообщении идёт
As писал(а):6АС-2 из соседней комнаты можно запросто принять за Hi-End комплекс
а в следующем
As писал(а):подключается на всю катушку мозг, восстанавливая недостающую информацию
Вот если бы вначале было "Hi-End комплекс из соседней комнаты можно запросто принять за 6АС-2", то тогда всё становится на свои места.
Андрей
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

:wink:

Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8865
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Сообщение Ратмир »

Такую только на полную врубить. :)
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81221
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Чё только не придумают - прото ужасть кокой-то! :facepalm:
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

Вот-вот... Эвакуационный выход загородили... :dont_know:
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Сообщение Hood-совет »

Жалкое подобие 6АС-2. :roll: :wink:
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46700
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...У этой самой "6АС-2" есть интересное свойство: если слушать её вот так, "через стенку" - у неё обнаруживается приличный такой бас, которого при прямом прослушивании совершенно не слышно... :dont_know: А если ещё тембр накручен до упора - и в самом деле издали можно принять за звук АС куда более высокого класса... :) Там со средними проблема - но это "сквозь стену" не так заметно... :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Сообщение SSkot »

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=3426229#p3426229"]Пидарас,[/uquote]

Поговаривают, что среди аудифилов заднеприводных особей в несколько раз больше чем таких социальных группах как инженеры, радиолюбители.

Компоновка вашего усилителя действительно загадочная, корпус утыкан крышечками, зачем столько их?
во все стороны торчат лапы и конденсаторы - это глубокая инженерная мысль или понты целевой аудитории? почему бы не обмотать все это бухтой кабеля за $$$/метр и не приклеить позолочены разъемов на суперклей. Страна должна знать своих хероев!

Человек получивший более менее серьезное техническое образование будет сменяться над "чудодейственными" конденсаторами, направленными проводами, и что там еще у вас в наборе аудиофиилика.

чем толше провод, тем меньше мозг.
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32527
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

SSkot писал(а):Поговаривают, что среди аудифилов заднеприводных особей в несколько раз больше чем таких социальных группах как инженеры, радиолюбители
:))) :))) :)))
Gnat писал(а):зачем обижать мастеров,столяров Московских. Мастеров действительно с большой буквы,изготовивших прекрасные корпуса по чертежам заказчика!
Тебе дебилу и написал, что ты делаешь мебель а не усилители. Чё тебе еще тупому деду объяснить. Выставляй свои поделки где нибудь на мебельном форуме, возможно там оценят. Столяры то его делали хорошие, это ты инженер говенный. :wink:

Добавлено after 1 hour 34 minutes:
Gnat писал(а): не имеющему дома ни грампластинок, ни вертушки , ни акустики приличной,ни усилителя лампового,что б мог хотя бы сравнить звучание , а потом уж рассуждал.
Таки етот поц, с нищебродским набором древнего дешманского говна на нищебродской мебели будет рассказывать всем чего у меня нет! :wink:

Изображение

Воткни в плеер пластинку в формате МР3 и слушай ее через динамики телевизора! И таки престань уже смешить мои яйца! Енто гомно уже последние деревенские скупердяи на помойку снесли. :)))
Вложения
2018-07-26 at 14-25-15.png
(223.07 КБ) 632 скачивания
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

SSkot писал(а):Поговаривают, что среди аудифилов заднеприводных особей в несколько раз больше чем таких социальных группах как инженеры, радиолюбители.
:shock: :shock: :facepalm:

..плять...!!!!..а я в субботу как раз должен с таким встречатцо - продаю свои диатоны..!!!

..а вот раньше никак нельзя было сказать..?

..позвоню, отменю нах сделку... :facepalm:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Сообщение SSkot »

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3426336#p3426336"]..плять...!!!!..а я в субботу как раз должен с таким встречатцо - продаю свои диатоны..!!![/uquote]

Брад! держи круговую оборону 8)
ZZZ С Нами Бог ZZZ
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

..нах..!!!..лучше другому продам... :tea:
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Сообщение Hood-совет »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3425566#p3425566"]А если ещё тембр накручен до упора - и в самом деле издали можно принять за звук АС куда более высокого класса... :) Там со средними проблема - но это "сквозь стену" не так заметно... :)[/uquote]
АС "куда более высокого класса" не имеют проблем со "средними" и не нуждаются в "накрутке" тембров. :roll:
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46700
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Так спор-то не о прямом прослушивании, а о том, как будет звучать акустическая система, если слушать её не в оптимальной точке, а где-то в стороне, или даже из другой комнаты! Про АЧХ в такой ситуации можно вообще не вспоминать - искажена она будет самым непредсказуемым образом. И вот тогда - из всех преимуществ дорогой системы останется только возможность достижения несколько большей громкости, а если громкость установлена невысокой - вообще трудно будет отличить дорогую систему от простейшей! :))
(раньше, помнится, использовали ту же 6АС-2 для озвучивания огорода, чтобы работалось веселее. Выставляешь каждую в свою форточку - и получаешь неплохой звук за малые деньги... В форточку - получается "полупространство", КПД на НЧ заметно подрастает, ну, а высокое качество звучания при работе лопатой как-то не очень востребовано... :dont_know: :)
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Сообщение Hood-совет »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3426519#p3426519"]Так спор-то не о прямом прослушивании, а о том, как будет звучать акустическая система, если слушать её не в оптимальной точке, а где-то в стороне, или даже из другой комнаты! Про АЧХ в такой ситуации можно вообще не вспоминать - искажена она будет самым непредсказуемым образом. И вот тогда - из всех преимуществ дорогой системы останется только возможность достижения несколько большей громкости, а если громкость установлена невысокой - вообще трудно будет отличить дорогую систему от простейшей! :))[/uquote]
Да я понял суть контраргументов. Но не согласен. Всё слышно даже из другой комнаты. В смысле разниц между качественными и "так себе" АС. Скажу даже больше: на одной паре АС слышно разницу между источниками и усилителями. Несмотря на "искажённую самым непредсказуемым образом АЧХ".
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»