Форум РадиоКот

mial писал(а):Сегодня делал плату.

Лазером печатал? Если да, то в чем проблема с совмещением?

smacorp
А вообще это как - не слишком муторно, готовить растворы? Остальные реактивы доступны, или надо "доставать"?

mial, Красиво!
По поводу металлорезиста: я работаю по этой технологии, т.к. у меня разбиты(люфтят) капролитовые гайки на приводах, в связи с этим, как было замечено ранее - отверстия слегка плавают. поэтому не всегда получается везде попасть фотошаблоном точно по отверстию. а металлорезист данные промахи допускает. В приципе проблем нет, просто за растворами надо следить.

Если делать с хим оловом, то крайне желательно лужение производить сразу после гальваники без длительного перерыва, и как я заметил с относительно свежим и не обеднёным хим оловом. Сегодня закончил все платы травить, заметил такую тенденцию, по мере того как хим олово обеднялось - в травилке (чем ближе плата была к полному обеднению тем быстрее и бОльшими шматками слетало хим олово., то есть покрытие становилось более пористым)

Есть конечно всё для оловянной гальваники, кроме свободного места. А так в целом со свежими хим оловом, травилкой и не толстой подложкой всё прекрасно получается. Да по сравнению с тентингом несколько дольше(+ 2 операции), но куда деваться. Зима закончится, разберу станок, буду китайцев донимать, чтобы приобрести ШВП под мою конструкцию станка. Надо было сразу с ШВП брать, да денег не хватало.

Как плату фотографируешь, что отверстия подсвечены за платой подсветка или вспышка так удачно расположена?

Pluto, в принципе не сложно, все рецепты расписаны, порядок приготовления тоже. Я не знаю как сейчас в связи с аллахакбарами продают концентрированные кислоты, в целом всё доступно в химмагах, а хлорид палладия можно сделать из металла или кандёров. Металл можно приобрести в СберБанке(только не у меня в городе, там про палладий пока не знают. Серебро покупал, активатор делал, для дома пойдёт, для ответственных плат - только со свежим активтором и сенсибилизатором и меднится долго(20..25+ минут).).

mr_kot писал(а):Лазером печатал? Если да, то в чем проблема с совмещением?

Нет. Шаблон. Лазером побоялся, здоровая плата и много узких мест в плане зазоров.

smacorp писал(а):И как Вы в этом случае поступите? Отправите клиенту с указанием недостатка или будете переделывать?

А вы считаете это огромным дефектом? Фото со стрелкой и сделано для клиента что бы он был в курсе.

mial писал(а):А вы считаете это огромным дефектом?

Ну.. Главное как клиент к этому относится. Кто-то легко согласится допаять сам, а кто-то начнёт "я не для того платил, чтобы сам". Чтобы не выяснять кто относится к какой категории, я вот предпочитаю просто переделывать. Хотя, разумеется, времени и очень жалко.

Pluto писал(а):А вообще это как - не слишком муторно, готовить растворы? Остальные реактивы доступны, или надо "доставать"?

Большинство реактивов легко покупаются. Трудности могут возникнуть с кислотами - серная и соляная являются прекурсорами.

Что же до смешивания - как и в любом деле, всё зависит от цели и настроя. Если металлизация действительно нужна, то процесс очень интересный и захватывающий. И ничего не муторно. Главное, сразу себя настроить, что быстро не получится. От 2 недель до месяца экспериментов обеспечено.

smacorp писал(а):Ну.. Главное как клиент к этому относится.

Это да. Можно же просто спросить... Все мы люди. Да и дефект реально легко исправимый. Я спросил, все нормально. Всяко бывает. А переделать, можно конечно. Но во первых это мультиплата, а во вторых реально сложная для наколенных технологий. Кстати когда бывает серьезный брак, я переделываю и клиенту отправляю обе платы.

vlad465 писал(а): незаконный оборот солей драгметаллов, статью УК узнать не сложно.

Как тут уже писали - это не попадает под уголовную ответственность, около 1.5 млн рублей надо чтобы попасть. Возможно рецидив тоже зачтут.

Это подпадает под статью незаконное приобретение, хранения, оборот - административная ответственность - для физ. лиц штраф 3-5т.р.

Когда в банках или юв. салонах спрашиваешь, а можно у вас купить и растворить для хим. нужд - говорят ваше же делайте что хотите, им говоришь, а статья, а УК и КоАП - ответ - не знаем, не в курсе (и это в СберБанке о:) похоже если вы не делаете на этом деньги, а используете всего лишь 1 грамм (1300 рублей по бирже), а тем более в целях разработки микроэлектронных устройств, что сейчас на рынке оч. актуально и поддерживается правительством то на это закрывают глаза, а может даже считают полезным кто их знает.

Я как это узнал подумал раз уж уг. ответсвенности нет, а штраф не такой большой то лучше металлизацией платы делать чем пропаивать платы, после вот этой платы

там около 400 дырок, у меня вообще желание всякое отпало витую пару пихать, откусывать, паять, и т.д.

Pluto
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p2333548

Вроде никто не покупал у него, так что

http://plasmacraft.ru/plazmennaya-obrab ... -rabotaet/

Плазменная обработка металла в электролите
Для обработки нержавеющих сталей и медных сплавов используют 3–5% водные растворы сульфата аммония и хлористого аммония. При обработке других металлов и сплавов применяются водные растворы солей с концентрацией не выше 10%. Средняя длительность полировки составляет 2–5 минут, а снятие заусенцев 5–20 секунд.

У меня возникла необходимость найти основную информацию в этой теме чтобы наконец-то попробовать сделать металлизацию.

Может быть для ново-прибывших это будет полезно и сэкономит время, поэтому ниже выкладываю систематизированный список ссылок, тут если я не ошибаюсь есть все для металлизации и хим. олова, кроме пожалуй источника питания для гальванического меднения. Его я буду смотреть после активатора, хим. олова, растворов пре и пост подготовки активации и хим. меди. Маленькую емкость и медь для эксперементов нашел, также есть все реагенты для приготовления всех растворов и для электролита тоже, кроме добавки, но есть желатин, спирт, и вчера купил анилин солянокислый мб попробую - не знаю пока.


Хим. олово

• Хим. олово, рецепт и приготовление http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p1628668

Металлизация

• A. Порядок металлизации http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p2196486
  
  B. Рецепт обезжиривателя http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p2104077
  C. Приготовление хим. меди http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p1431615
  
  D. Приготовление активатора 3 разных вида http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4#p1844154 , а это рецепт от mial http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p1568868
  
  E. Как считать кислоты http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4#p1675854
  F. электролит http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p1649031
  F. Электролит от mial http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 3#p1822377
  F. Электролит без блеска, с желатином http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 6#p1300806
  G. Источник тока для гальваники из БП ПК (Эта ссылка не проверена, скорее всего там от evsi гораздо более лучший источник, а также paw советовал какие-то доделки) http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p1429018

дополнительная полезная информация по электролитам и гальванике:

• * про хлор-ионы, их влияние на осадок и налет на анодах http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p1153959
  * аноды АМФ по хорошей цене 220х155х4мм 790р за штуку примерно http://impgold.ru/electroplating/accessories/anodes/
  * про важность очистки от органики и чистоту электролита. http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 6#p1300806
  * про блескообразующие и выравниающие добавки. http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=21148&st=0

не смог найти что содержится в банке с таким названием "Палладийсодержащий гель"

не реклама

Спойлер

http://impgold.ru/e_chemical/reagents/

возможно ли от туда добыть металл?

Попытался сделать активатор, но дальше первой фазы растворения Pd и SnCl2 не ушел о:

Во время растворения хлорида олова добавил 10мл 1.19 солянки и 40мл дистилята. Почти не растворялось и мешал и грел до 60. Спустя два часа я понял что он не раствориться. Хотя желтоватый оттенок мутный и много осадка присутсвовали. Грел до 180 в конце, солянки подливал.




Еще на середине процесса заметил какую-то темную крупицу, подумал сначало это был пузырек газа но позже я понял что это.

Начал рыть, нашел здесь http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p1501819

Почитал, у меня такая же хрень как у рузика была, не безводное, не водное, а похоже там есть оксид, также местами желтоватый цвет - я его старался не сыпать в раствор - т.к. знал что так должно SnCl4 выглядеть.



Решил залить конц. солянкой и выпарить. Нагрел до 240, белый мутный цвет, немного желтоват, внизу кристаллы белые маленькие бултыхаются. Посмотрю что после выпаривания получится.



Но вряд ли активатор буду на этой фигне делать :\. Палладия жалко, потом опять его рекупировать из испорченного раствора, у меня его всего 0.3 получилось - на два раза.

Завтра в другую контору пойду куплю водный хлорид олова. Буду смотреть чтобы белый был и кристаллами а не порошком

п.с.
Что-то дрянь какая-то получается после выпаривания

Lee, у меня на работе занимаются гальваникои и можно химикатами
разжиться,и консультацию получить.Мы с одного города.
Хлористый полади получил и ещё есть из чево,активатор пока не заводил.
miklin@mail.ru

lee. Вы за что же так хлорид олова не любите. Берете навеску олова, вливаете нужное количество концентрированной! солянки. Воду не надо добавлять. Вам лишний гидролиз зачем нужен. На водяную баню! Помешиваем. Как баня закипит олово в кислоте растворится и будет прозрачный раствор. Вот только потом добавляете необходимое количество воды. У меня олово есть 2007 года. 8 лет ему, растворяется в кислоте на бане без проблем. У вас я так понял не крупными кристаллами, а мелкий белый порошок. У меня и такой есть. Вообще на холодную растворяется. Растворяй сначала в кислоте, а воду потом.

tolya2004 писал(а): Воду не надо добавлять.

Так когда я после неудачного опыта растворения попытался выпарить, хоть и не описал но я взял чистый порошок в новую емкость и залил только конц. солянкой без воды. Доливал по немногу - но не растворялось.

Вот тут как раз этот конц. раствор и есть. где-то около 150-200 градусов тут:



Поскольку не знаю что там за порошок и не могу посчитать молярную массу солянки постепенно долил аж до 100 мл все равно раствор и намека не имел на прозрачность - белый цвет - гомогенный больше не мутный, но много не растворимых кристаллов и когда солянки доливал порошок начал твердеть его приходилось оч. усиленно помешивать. На верхней фотографии этот белый цвет пожелтел, возможно от перегрева, но не растворялся он, поэтому греть начал. В итоге грел до 250 градусов этот раствор чтобы быстрее вывпарить солянку не хотелось пол ночи сидеть


miklin Спасибо за предложение, буду иметь ввиду. Я видел ваши сообщение в лс. Но пока потребности нет такой, реактивы у нас не проблемно достать, а по всем процессам тут оч. хорошо все расписано. Если что-то будет может быть обращюсь.

Lee. Ну не знаю что тут сказать. Либо у вас очень сомнительный хлорид олова, либо с кислотой что то не то. У меня 4 разных (разные партии, года, помол) хлорида олова, и все прекрасно растворяются в кислоте. В разбавленной кислоте - да, бывает что и час приходится растворять. Но в концентрированной - нет проблем.

lee писал(а):не могу посчитать молярную массу солянки

Почему? Весов нет? Отмерь определенное количество кислоты (я беру 50 мл для точности), делим на мл получаем плотность. И по таблице смотрим процентовку. У меня кислота ~ 1.172. Это 35-36%.

[Почему?

Потому что мне не понятно водный или безводный это хлорид, также там есть примеси cl4 и оксид в виде чёрных крупиц поэтому молярная масса может меняться.

п.с. я имел ввиду не плотность кислоты померить - она чистая, а сколько кислоты влить чтобы растворить хлорид

либо с кислотой что-то не то

С кислотой точно все хорошо она хч и ведёт себя как пишут, я хлорид с помощью неё добывал как по мне очень хорошо получилось, цвет порошка палладия такой же как на википедии

Я же давал ссылку в посте что у рузика и еще кого-то была точно такая же проблема, там довольно хорошо расписано

Lee. Согласно указанному ТУ на вашей этикетке - это 2-водный хлорид олова. Так что не знаю. Попробуйте найти немного другого олова для пробы. Что то не нравиться мне его внешний вид.

Внешний вид действительно какой то стремный. Судя по этикетке олово свежее. Странно как то. Внешне должно выглядеть как крупный сахарный песок, во всяком случае очень похоже

mial писал(а):Внешне должно выглядеть как крупный сахарный песок, во всяком случае очень похоже

У меня есть два вида хлорида олова: один внешне напоминает муку, в кислоте растворяется очень плохо, даже с подогревом. Но тем не менее хим.лудилка из него получается и работает замечательно. Второй - кристаллы напоминают сахарный песок, растворяется в кислоте на ура. Был куплен позже, когда из первого активатор не получился. Вернее, получился, но очень жидкий (на кафеле следов не оставлял, активировал текстолит с проплешинами). Перед покупкой по телефону уточнял у продавца внешний вид и указывал, что мне надо именно такой, как сахар. Хотя у некоторых продавцов имеется как один, так и другой хлорид олова. Насколько помню, даже по одной цене.