Электромобили

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Закрыто
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32516
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Vovan555 писал(а):Видимо от Данилова (Ярославская область) дальше на север (Вологду) и восток( на Буй) очень горная местность, что 25 кВ применяют.
Не зря в народе говорят - Буй, да Кадый чёрт три года искал! :))) А Brigadir со своей дачи точно хер найдет!

Но он знает ФСЁ...но немного хуёвасто! ЖД в Росии двух типов 3КВ постоянки, и 25КВ переменки (ни какой не пульсирующей, а обычной переменки 50Гц). Примерно 50% на 50% по протяженности. Сейчас все магистральные ЖД строятся на 25КВ, так как нет проблем с преобразованием электроэнергии на борту локомотива.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Вся Горьковская железная дорога питается 25 кВ переменки. А это: территории Нижегородской, Владимирской, Московской, Кировской, Рязанской областей и республик: Мордовия, Чувашия, Удмуртия, Татарстан, Марий Эл. Линия Агрыз — Солдатка проходит по территории Республики Башкортостан, Пермского края и Свердловской области; станция Сусоловка расположена на территории Вологодской области.
Общая протяженность главных железнодорожных путей — 7987 км. Общая развернутая длина путей — 12 066,4 км.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Во! Откуда такие познания? Из Википедии вестимо....
А тема то про что? Про электромобили вестимо! А может в этой теме про баб и пиво? А хули побаиваться?
Как завелись = ни чем Вас не остановить!
А поболтать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32516
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Brigadir писал(а):Во! Откуда такие познания?
Из школы пилять! Ты только рядом с ней жил, а некоторые туда учиться ходили. У тебя там рядом с твоей сарайкой ЖД станция "Отдых", рядом с ней тяговая подстанция, прогуляйся туда и спроси сколько у них вольтофф. :tea:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46683
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Бригадиру простительно ничего не знать, нахватавшись вершков - он же называет себя москвичом! :)))
А я уже 42 года живу на ЖД-станции, и тяговая подстанция у нас есть, правда, к ней я не имею никакого отношения... :dont_know:
(кстати, если мне не изменяет память, напряжение на контактном проводе - 27000 вольт... 3000 - осталось на память с царских времён :))) )
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32516
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

На большинстве локомотивов и сейчас двигатели постоянного тока. Просто раньше были сложности с выпрямлением высоких напряжений при больших мощностях. Сейчас их давным давно нет и на локомотивах стоят трансформаторы и кремниевые выпрямители.
Существуют локомотивы с переключением питания 3КВ/25КВ для эксплуатации на старых и на новых ЖД.
As писал(а):Бригадиру простительно ничего не знать
Brigadir Знает ФСЁ!...но немного хуёвасто! :)))
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Впезду ваши коллекторники. Заебали уже с ними.
Зачем наебывать народ, когда от этого старья избавляются ВЕЗДЕ, даже на ЖД.
ЭП10, ЭП20, 2ЭС10, 2ЭС5, ЭП200, что там еще?
Ща погодите еще метропоезда вспомним...
ЭП20 задуман как головной проект масштабной программы разработки широкого ряда российских электровозов нового поколения с асинхронным тяговым приводом. Электровоз серийно выпускается на Новочеркасском заводе. По состоянию на декабрь 2018 года выпущено 66 электровозов, все они поступили в собственность ОАО «РЖД» и работают с пассажирскими поездами.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46683
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

У коллекторного двигателя недостаток всего один: ЦЕНА! Он сложен, а потому - дорог... Асинхроннику нужен сложный блок частотного управления, делать который достаточно надёжным и дешевым научились лишь недавно... Сейчас, конечно, асинхронник использовать проще... :dont_know: :)
(Опыт регулирования маломощных асинхронников имел ещё в начале 90-х: купил, не подумав, магнитофон Орбита-106, думал, он первого класса - а оказалось, что не совсем... Рьяно бросился дорабатывать... Так вот, в Орбите применили фазо-импульсный метод регулирования силы тяги движков подмотки-перемотки! С перемоткой проблем небыло - всё крутилось отлично, но вот в режиме подмотки... Двигатель громко гудел, его гудение передавалось ленте, добавляя 100-герцовую детонацию... Проблему решил, добавив в схему две релюшки, переключающие секции трансформатора питания... Это я к тому, что подход к каждому двигателю должен быть индивидуальный, с учётом его свойств и возможностей - без этого комфортная и надёжная эксплуатация невозможна! Появилась подходящая управляющая электроника - сразу начали экспериментировать с двигателями... Асинхронники, работающие на повышенной частоте - и в самом деле интересны для применения в автомобиле: лёгкие, мощные, очень простая конструкция и низкая материалоёмкость... :roll: )
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

As писал(а):У коллекторного двигателя недостаток всего один: ЦЕНА! Он сложен, а потому - дорог...
По факту одна и та-же техника дешевая имеет коллекторник. а дорогая асинхронник.
Что как бы намекаэ :dont_know:
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32516
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Оно намекаэ что тиристорный регулятор дешев, а частотник пока еще дорог. У асинхронника выше надежность и ниже цена, зато низок момент на старте, а у коллекторника он на старте максимален. Для тягового двигателя низкий момент при нулевых оборотах большой минус. Зато при наличии частотника ассинхронник легко плавно регулировать.

Вопрос не однозначен но скорее всего в процессе снижения цен на силовые элементы частотников будут больше использоваться ассинхронники.
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 14:53:26
Откуда: Вологда

Сообщение Vovan555 »

Любая техника имеет свою нишу. Для малых расстояний, такие, как в пределах цеха, фермы и прочее, электромобили, например электрокары, электропогрузчики, имеют преимущество.
Может, когда-то, электромобили, в смысле аккумуляторные, и завоюют нишу на магистральных линиях. Но пока она принадлежит "нефтяникам".
У асинхронника выше надежность и ниже цена, зато низок момент на старте
При наличии внешней независимой системы обдува и желании можно всё решить за счёт изменения пропорции U/f.
Основное - это цена аппаратуры управления и преобразования.
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3716814#p3716814"]А может в этой теме про баб и пиво?[/uquote] :)
Тема слишком "скучная - про электромобили", народу хочется заодно обо всём поговорить, тем более про ЭМ мало кто говорить может\желает, а тема "простаивает". 8)

Кстати, о простоях - у ЭМ есть неоценимый антиресурс - он в пробках потребляет = ничего. Правда современные бензиновые додумались отключать ДВС на светофоре - это, видимо, продиктовано тем, что ресурс автомашины рассчитан на пару гарантийных лет и около пяти плановых в эксплуатации, а что потом с движком будет производителю уже не важно - это скорее псевдо экономия.

В длинной пробке, ДВСу придётся часто выполнять комбинации вкл\выкл, что для двигателя не желательно, зато желательно для продавцов, которые таким образом гарантированно списывают автомобиль к концу запланированного срока эксплуатации. Эти экономические махинации играют уже настолько существенную роль, что их нужно учитывать в построении автомобиля. На мой взгляд, эта игра уводит от конструирования авто, но её необходимо учитывать в реальном современном авто-мире.

Игра - учитывает, что после запланированных, условно 5-ти, лет эксплуатации, автомобиль должен быть в таком состоянии, что бы первый владелец смог его продать за сумму, которая устроит его и следующего владельца - таким образом обеспечен круговорот авто в природе. И... "законы, налоги, пошлины" - лишь дополнительный инструмент в обеспечении этой игры.

КАР. Электромобиль - навязывает игрокам несколько другую модель поведения, другие правила игры, к которым многие ещё не готовы: когда правила будут подготовлены, начнётся авто-игра-2.

==
Если мы будем рассматривать игру шаблонами автопрома СССР, да ещё идеализированного школьной и новостной программой того времени - реально находясь в современных авто-джунглях, то в худшем случае будем отставать, а в лучшем ничего не поймём. Что бы обойти причины, нужно найти настоящие причины, которые реально мешают, а не те, которые мы сами для себя выдумываем, чему очень радуются зарубежные коллеги.
Искусство общения было до нас.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46683
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

У электромобиля ресурс ограничен "батарейкой", а она при регулярном использовании - прослужит лет пять, не больше... Цена же её превышает половину цены автомобиля - т.е. для большинства покупка не имеет смысла... :dont_know:
(а при весьма нерегулярном использовании - более 10 лет литий не живёт принципиально, так что и беречь смысла нет! :dont_know: )
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

Скажите As, а у вашего мультиметра, срок службы тоже ограничен батарейкой или вы мечтали установить туда литиевую.

Видите ли, электромобиль это платформа с великолепным будущим, где батарея - это лишь ниша для разработок. Платформа остаётся, а "батарейки" (источники) можно менять по ходу их эволюции.

КАР. При чём, если смена ДВС\топлива, на другую модель\тип приведёт к немыслимым, для пользователя, проблемам, то замена типа элементов питания\мотор-колёс у ЭМ выполняется с лёгкостью.
Искусство общения было до нас.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32516
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

MIF писал(а):Скажите As, а у вашего мультиметра, срок службы тоже ограничен батарейкой
Так и вижу как прибалты, которые чек от АЗС в налоговую несут для списания на затраты фирмы и зачета НДС :wink: , а ездят на пятилетках из европы, батарейки в авто меняют. :))) :))) :)))

Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Асинхронник на транспорте - отстой!
Коллекторнику вааще не нужна никакая электроника. Не считая той, что для трогания и разгона.
Асинхронник с частотником - просто МОДНАЯ ПРИМОЧКА, за что и дерут бешеные бабки. Типа: "круто, стильно, современно!" [и похуй, что нерационально].
Другое дело скоростной лифт в многоэтажке (20-25 этажей) - там асинхронник с частотником в самый раз, необходим и оправдан. Или станок шлифовальный с оборотами камня порядка десятков-сотен тысяч в минуту. В таких станках асинхронники повышенной частоты применяли ещё в советские годы.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46683
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...За пять лет автомобиль на вторичном рынке теряет примерно половину стоимости, батарейка составляет примерно половину цены нового электромобиля, целесообразно ли на пятилетнюю машину покупать батарейку, равную ей по стоимости - вопрос... :dont_know: :)
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3717033#p3717033"]батарейка составляет примерно половину цены нового электромобиля[/uquote]Это пока её не начали производить все кому не лень, после чего "вдруг" откроется, что есть более выгодные современные элементы питания.
Высокая магазинная цена на батареи - не аргумент в препятствиях электромобилям. К тому же, я давал недавно (несколько страниц назад) раскладку цены на литиевые элементы, цена технологий+материалов мизерная.

КАР. О крайне низкой себестоимости материалы+технология на литиевые элементы, я говорил в этой (или предыдущей про ЭМ) теме несколько лет назад.

==
Магазинные цены на технику, материалы, элементы - для усатого Кота на техническом форуме - это лишь благоприятно высокая ставка для вычисления прибыли.

КАР. Более того, разработчикам ЭМ выгодны высокие цены на этот вид транспорта. Удержание высокой ценовой планки на ЭМ - это и есть демпинг разработчиков.
Искусство общения было до нас.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3717030#p3717030"]Коллекторнику вааще не нужна никакая электроника. Не считая той, что для трогания и разгона.[/uquote]Пиздец. Сейчас 18 век или 21?
Это даже не горная местность с дикими обезьянами.
Где хоть одна современная тачка (с любым видом двигателя), которая не использует сложную электронику для повышения безопасности?
ESP о чем-то говорит? Или другие прочие мировые стандарты, которые были, есть и будут есть уже всегда.
Делаем адекватный вывод что электроника никуда не денется из тачки, а наоборот это первооснова будущих электромобилей.

Электропривод дает огромные возможности управления тачкой путем установки независимых моторов на колеса, и сложной электроникой управления всем этим. Никакие механические коробки, раздатки и мосты больше не нужны принципиально. Это современно, это то что развивается сейчас и будет развиваться еще дальше.

А размышлять о табуретке с коллектрником и выключателем вкл-выкл уже поздно, этот этап пройден в прошлом веке! Таз пятерка ваша влажная мечта!!! :)))


[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3716935#p3716935"]У асинхронника выше надежность и ниже цена, зато низок момент на старте, а у коллекторника он на старте максимален[/uquote]Спорное утверждение.
Не знаю на счет чистых асинхронников, но те что с магнитами легко форсируются минимум в несколько раз превышая номинальную мощность. Это и будет жестким стартом. Контролллер учитывает ОБР перегрузкок.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32516
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Upgrader писал(а):Спорное утверждение.
Это медицинский факт. Да это для обычного ассинхронника. Да его можно модернизировать усложняя и соответственно усложняя контроллер. Это делается сейчас, только от этого не дешевеет привод а важно отношение цена/качество.

В станочных приводах, как правильно писали выше ассинхронники с повышенной частотой используются давно. Раньше питались от электромашинных преобразователей, теперь от частотников с возможностью регулировки оборотов в широких пределах. Всему свое место и время.
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»