СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

[DNK]

Ну хорошо. Пусть будет выстрел. Но царь не должен к врагу спиной поворачиваться! Я так считаю. А если выстрелил близкий друг, так еще хуже. А вообще то царь должен купировать такие выстрелы на стадии задумки. В крайнем случае подготовки. Ну не он лично, спецслужбы естественно.
Вот ты говоришь, у меня все просто. Я вот учу своих детей, получил двойку, никто, кроме тебя не виноват. Учитель плохо объяснил? Приходи ко мне, объясню хорошо. Забыл задание записать? Позвони другу. Забыл задание сделать? Заведи ежедневник. Как то так. Эта позиция учит ребенка решать проблемы, а не обвинять в этих проблемах других. Царь - не ребенок. Должен был понимать что к чему. А не смог, так никто кроме него не виноват.

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3100744#p3100744"]Революция 1917 года в России принесла хоть какое-то облегчение людям?
Но правомерно ли и гуманно ли шагать к этой цели по трупам?[/uquote]А нужно каждый момент отдельно анализировать. Вот например Беломоро-Балтийский канал. Он был нужен или нет? И если да, то других вариантов его строительства просто не было на тот момент. Ну не было денег у страны. Варианта два. Либо не строить, либо строить, но так, как строили. Ты бы вот чего выбрал?

[HariusHek]

[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3100756#p3100756"]Но царь не должен к врагу спиной поворачиваться! Я так считаю. А если выстрелил близкий друг, так еще хуже. А вообще то царь должен купировать такие выстрелы на стадии задумки. В крайнем случае подготовки. Ну не он лично, спецслужбы естественно.[/uquote] Это Раневская про кого-то сказала, что к нему с какой стороны ни подойди, всюду жопа.
А царь не может не иметь спины.
Если бы цари занимались только вопросами своей безопасности, то им бы не оставалось времени на царствование.
Тогда бы мы, возможно, и не знали бы имён цареубийц.

Заслуга царей на Руси в том, что именно им мы обязаны объединению племён, княжеств и вольных городов в единое государство.
Именно цари стояли на страже единства государства и его целостности, именно они расценивали всякое покушение на территориальную целостность России, как личное смертельное оскорбление и всеми силами препятствовали разрушению и расчленению страны.

Большевики же на это наплевали с самых первых дней своего правления.

[DNK]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3100772#p3100772"]А царь не может не иметь спины.
Если бы цари занимались только вопросами своей безопасности, то им бы не оставалось времени на царствование.[/uquote]А кто говорит про это? Но царь, не занимающийся своей безопасностью не просто бесполезен. Он опасен для страны.

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3100772#p3100772"]Заслуга царей на Руси в том, что именно им мы обязаны объединению племён, княжеств и вольных городов в единое государство.
Именно цари стояли на страже единства государства и его целостности, именно они расценивали всякое покушение на территориальную целостность России, как личное смертельное оскорбление и всеми силами препятствовали разрушению и расчленению страны.[/uquote]Не уводи в сторону. Мы не про всех царей, а про конкретного. Он не смог сохранить ни государство не себя. Как руководитель страны - 0.

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3100772#p3100772"]Большевики же на это наплевали с самых первых дней своего правления.[/uquote]Ни разу не так. Откуда взял?

[HariusHek]

[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3100789#p3100789"]Ни разу не так. Откуда взял? [/uquote] Из условий Брестского договора о мире с Германией.

... царь, не занимающийся своей безопасностью не просто бесполезен. Он опасен для страны.

Да ты чо? А цари-то и не знали!

]Не уводи в сторону. Мы не про всех царей, а про конкретного. Он не смог сохранить ни государство не себя. Как руководитель страны - 0.

А ты меня по вопросам безопасности не учи.
Николай II и его семья погибли не от рук простых рабочих и крестьян, как бы хотели то представить миру большевики и их последователи.
И не от рук царских генералов, хоть и бывших уже, которых ты сейчас за предателей тут выставляешь.

[DNK]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3100802#p3100802"][uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3100789#p3100789"]Ни разу не так. Откуда взял? [/uquote] Из условий Брестского договора о мире с Германией.[/uquote]Ага. Николай II делов натворил, Ленин пришел расхлебывать и через пару дней уже виноват. Прекрасная логика.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3100802#p3100802"]

... царь, не занимающийся своей безопасностью не просто бесполезен. Он опасен для страны.

Да ты чо? А цари-то и не знали! [/uquote]Вот и нету их сейчас. Надо было думать головой.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3100802#p3100802"]

]Не уводи в сторону. Мы не про всех царей, а про конкретного. Он не смог сохранить ни государство не себя. Как руководитель страны - 0.

А ты меня по вопросам безопасности не учи.
Николай II и его семья погибли не от рук простых рабочих и крестьян, как бы хотели то представить миру большевики и их последователи.
И не от рук царских генералов, хоть и бывших уже, которых ты сейчас за предателей тут выставляешь.[/uquote]Это да. Генералы свои ручки не морали. Они сделали умнее. Например так:

Начальник генерального штаба Алексеев, через которого Николай осуществлял коммуникации войсками, и командующий Северным фронтом генерал Рузский, в расположении которого стоял царский поезд, были участниками заговора. Генерал Рузский отказывается выделить войска и "советует" Николаю сдаться на волю победителей. По существу сам Царь оказывается в положении заложника в логове заговорщиков.

Ручки не заморали, а вот имена свои им уже не отмыть.
И я еще могу их как то плохо выставить? Да они себя сами позором сверху донизу покрыли! А царь видимо понятия не имел, что надо вопросами безопасности заниматься. Вот так глупо и вляпался. Результат - могилу с трудом через 70 лет нашли.... Вся семья погибла.

А твоя логика просто класс! Царь безопасностью не занимался, генералы во главе с начальником генерального штаба в заговоре против царя, виноваты во всем большевики. Не хватает вишенки на торте. Почему не Путин?

[HariusHek]

Так что же ты Николая во всём винишь?
Или ты полагаешь, что он родился во время непреходящей революции и это для него была родная среда?
Он ведь был занят войной. И не простой войной, а получившей название во-первых ПЕРВАЯ, во-вторых МИРОВАЯ.
И был обеспокоен вопросами снабжения фронта и тыла.
В спину-то большевики ударили...

А то всё кричат: "ищите, кому выгодно!". Только в случае революции делают тупую мину на лице и начинают бормотать о генералах, Распутине...
Поэтому и призываю не тупить.

[DNK]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3100822#p3100822"]Так что же ты Николая во всём винишь?[/uquote]Он глава государства. Вот поэтому и виню.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3100822#p3100822"]Или ты полагаешь, что он родился во время непреходящей революции и это для него была родная среда?[/uquote]А ты полагаешь, что царь на Руси рожден для утех и чревоугодия?
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3100822#p3100822"]Он ведь был занят войной. И не простой войной, а получившей название во-первых ПЕРВАЯ, во-вторых МИРОВАЯ.
И был обеспокоен вопросами снабжения фронта и тыла.[/uquote]Тут я, очевидно, должен был бы проникнуться важностью момента и осознать, как царь-батюшка был сильно занят? Да это его работа! И война, и экономика, и собственная безопасность. Это то, что он должен делать по умолчанию.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3100822#p3100822"]В спину-то большевики ударили...[/uquote]Не, ну все генералы, включая начальника генштаба в заговоре против царя, а в спину ударили большевики. Ну почему не Путин то, я не пойму? Или не Чингиз Хан? Живут в другое время? Фу, какие пустяки! Тут на заговоры генералов внимания не обращают, а уж разные эпохи, это вообще фигня!
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3100822#p3100822"]А то всё кричат: "ищите, кому выгодно!". Только в случае революции делают тупую мину на лице и начинают бормотать о генералах, Распутине...
Поэтому и призываю не тупить.[/uquote]Вот и не тупи. Тебе говорят: заговор генералов. Большевики при чем? Ленин был гереалом генштаба у Николая что ли?

[HariusHek]

[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3100851#p3100851"]Вот поэтому и виню.[/uquote] Так это так сегодняшние либерасты и Путина винят.

А ты полагаешь, что царь на Руси рожден для утех и чревоугодия?

Я так не полагаю. А ты полагаешь, что Николай II только этим и занимался?
Полагаешь, что все мысли о текущем моменте в России он должен был выложить в личном дневнике, который модно цитировать, чтоб показать его "легкомыслие"?

Тут я, очевидно, должен был бы проникнуться важностью момента и осознать, как царь-батюшка был сильно занят? Да это его работа! И война, и экономика, и собственная безопасность. Это то, что он должен делать по умолчанию.

Ты рассуждаешь, как моя бывшая тёща: раз отец, так просто обязан велосипед купить. Только когда я сыну привёз велосипед, это был всего второй на весь посёлок, 90-е годы, СИТУАЦИЮ надо учитывать.

Лирическое отступление:
Когда Ленин захватил власть, он думал о том, как и чем накормить народ в голодные 21-22-й годы? Нет? А ведь должен был подумать!
Ленин думал, откуда возьмутся средства на восстановление и развитие промышленности в России? Нет? А ведь должен был, прежде чем...!
Ленин думал о том, что будут сеять крестьяне, когда по его указке продотряды выгребали семенное зерно? Да ни хрена он об этом не думал.
Ленин думал, на чём крестьяне будут пахать, когда писал указ о конфискации лошадей в тылу Красной Армии? Опять ни хрена не думал.
Ленин думал, чем он будет кормить петроградцев, когда он приказал увеличить паёк при наступающем на Россию голоде? Потом он сам писал, что, мол, ошибочка вышла... Да херня какая, подумаешь, вымерли с голоду, зато какая власть-то заботливая пришла на смену Романовым! УРА.
Ленин думал о том, что вообще-то война на дворе? - Да опять ни хрена не думал, власть на 20% суши в руки шла, ну хрен с ним, не 20% придёт, а 15%, для него вся Россия была халявой, он пальцем не ударил, чтоб что-то сделать, чтоб Россия стала такой, какую большевики захапали. И тут же начал расплачиваться за свою халявную власть.
Российской землёй...

[MIF]

Что делал Сталин в первую неделю войны

Никита Хрущев утверждал, что в первую неделю войны Сталин самоустранился от дел и пребывал в прострации. Западные историки также писали, что глава СССР пропал из СМИ на 10 дней. Мы решили выяснить, чем был занят Сталин после 22 июня 1941 года.

22 июня
Георгий Жуков утверждал, что он звонил Сталину в полпервого ночи перед началом войны и информировал о положении дел на границе. В Кремле уже знали о донесениях перебежчика о приказе Гитлера атаковать СССР. Большинство источников свидетельствуют, что Иосиф Виссарионович высказывал сомнения в достоверности этой информации.
После получения первых сведений о бомбардировке он появился в своем рабочем кабинете в 5 часов 45 минут, о чем имеется запись в тетради посетителей.
«Его рябое лицо осунулось. В нём проглядывалось подавленное настроение», — вспоминал управляющий делами Совнаркома Яков Чадаев. В семь утра Сталин сделал звонок в Минск первому секретарю КП(б) Белоруссии .Пантелеймону Пономаренко и призвал его «лично перенести свою работу в Военный совет фронта».
В этом разговоре Иосиф Сталин неудовлетворительно отозвался о военных. В частности сказал: «Обстановку штаб знает плохо».
В целом историки этот день характеризуют как время неопределенности и ожидания достоверных сведений с фронтов. Последний посетитель покинул рабочий кабинет Сталина в 16 часов 45 минут.

23 июня
В тетради посетителей отмечено, что Сталин дважды принимал высших советских чиновников. Первым вошел Молотов в 3 часа 20 минут, последним вышел начальник отделения 1-го отдела (охрана высших должностных лиц) Главного управления государственной безопасности НКВД СССР Николай Власик в час ночи следующих суток. В этот день Сталин подписал Указ об общей открытой мобилизации.

24 июня
И т.д...

Имеется также альтернативная версия, согласно которой Сталин самоустранился от управления страной. Она базируется на воспоминаниях Никиты Хрущева, который ссылался на рассказы Лаврентия Берия.
Общая позиция историков-антисталинистов сводится к фактическому дезертирству главы государства в начале войны. В частности, американские библиографы Сталина (Джонатан Люис и Филип Вайтхед так описывали это период: «Сталин был в прострации. В течение недели он редко выходил из своей виллы в Кунцево. Его имя исчезло из газет. В течение 10 дней Советский Союз не имел лидера. Только 1 июля Сталин пришёл в себя».
Однако исторические документы свидетельствуют об обратном.

[Bear2011]

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3100644#p3100644"]ГУЛАГ это ведь не только место для сидения
это ещё производство.
как-бы вы к нему не относились[/uquote]
Вот именно. Точнее рабы...

это щас допустим педофил забугорный требует камеру с тв-интернетром и холодильником

Не нужно иметь лагерей?
вот takedown1 четырями запами ЗА

Ты не путай преступников с НЕВИНОВНЫМИ.
В СССР при Сталине как задумают какую грандиозную "стройку коммунизма" так под нее начинают массовые аресты. Есть документы что на строительство Беломорканала Сталин ЛИЧНО требует арестовывать специалистов... Ну так дешевле просто. А массовые аресты 1947-49 годов? Пленные кто умер, кого отпустили а рабы нужны...
P.S У нас в городе один район так и называется "Финский поселок" - его пленные финны после войны строили. Это 3.14дец В домах окна БЕЗ РАМЫ. То есть два окна просто посажены на раствор а не цельный блок Канализация стекает в канаву и периодически приезжает ассенизаторская машина как мы пацанами говорили "говновозка". Зато все улицы названы в честь героев Молодой гвардии - Кошевого, Тюленина, Третьякевича
Я жил в этом районе пока отец не ослеп и ему шахта квартиру не дала. Сейчас это натуральное гетто - шахта закрылась (спасибо Городилову) все кто мог свалили - остались бездельники и алкаши...

Добавлено after 2 minutes 44 seconds:
[uquote="MIF",url="/forum/viewtopic.php?p=3100891#p3100891"]Что делал Сталин в первую неделю войны

Однако исторические документы свидетельствуют об обратном.

[/uquote]

Эту брехню уже давно разоблачили. Как раз НЕТ "исторических документов" В том-то и дело что все "журналы посещений" имеют отсыл на номера архива... Кроме журнала за ИЮНЬ. То есть довольно примитивная брехня - вместе с подлинными документами подсунули фальшивку

[Фырчало]

У нас в городе один район так и называется "Финский поселок" - его пленные финны после войны строили. Это 3.14дец В домах окна БЕЗ РАМЫ. То есть два окна просто посажены на раствор а не цельный блок Канализация стекает в канаву и периодически приезжает ассенизаторская машина как мы пацанами говорили "говновозка".

Ви таки будете смеятся, но практически вся Европа до сих пор именно так и делает. Ну разве что может быть чуток продвинулись: известная жижа течет не по канавам посреди города, а стекает в большую бочку рядом с порогом дома, где таки да, регулярно приезжает "говновозка", дабы сия емкость не переполнилась. Плюс отопление - печка в доме, которую надо еще чем-то топить. До сих пор Париж дровами топится почти весь. А канализация в Париже - про то отдельная история. В конце 19-го века старую римскую откопали и стали использовать по назначению. До этого просто в окна выплескивали, что за ночь накопилось, трижды крикнув "Берегись!" по закону какого-то там Людовика.

Так что скачем в Европы, кто там еще не бывал и смотрим не на "картинки с выставки" для туристов, а на суровую правду жизни.

[Morroc]

А еще медведи по улицам бродят... ой, кажется это не там

[Bear2011]

[uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3100974#p3100974"]

У нас в городе один район так и называется "Финский поселок" - его пленные финны после войны строили. Это 3.14дец В домах окна БЕЗ РАМЫ. То есть два окна просто посажены на раствор а не цельный блок Канализация стекает в канаву и периодически приезжает ассенизаторская машина как мы пацанами говорили "говновозка".

Ви таки будете смеятся, но практически вся Европа до сих пор именно так и делает.[/uquote]

Да-да - продолжай 3.14даболка ФАКТЫ приведи.Ты только 3.14деть можешь - еще НИ СЛОВА правды не сказал. Насчет Франции не знаю, но вот соседи уехали в Германию - иногда общаемся и НИЧЕГО того что ты тут 3.14дишь НЕТ. Единственное что есть так это плата за отполения согласно счетчикам и регуляторы в каждой комнате - их ставят так чтобы не холодно было но и не жарко

Да тебе понять-то нечем что газ в России покупают как раз для отопления...

[Borodach]

Мохнатый, отдохни пару недель, может поймёшь, что слово "3.14даболка", это личное оскорбление.
Достал ты уже ...

И подумай, пока отдыхаешь, почему, когда тебя нет, на форуме прекращается матерный срач между ребятами.

[DNK]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3100863#p3100863"][uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3100851#p3100851"]Вот поэтому и виню.[/uquote] Так это так сегодняшние либерасты и Путина винят.[/uquote]
Некорректное сравнение. Николай II Россию развалил. Путин Россию поднимает. Жаль, что ты этой разницы не видишь.

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3100863#p3100863"]

Тут я, очевидно, должен был бы проникнуться важностью момента и осознать, как царь-батюшка был сильно занят? Да это его работа! И война, и экономика, и собственная безопасность. Это то, что он должен делать по умолчанию.

СИТУАЦИЮ надо учитывать.[/uquote]Конечно надо. Я не спорю с этим. А что, есть ситуация, когда царь не должен думать о защите страны? Есть ситуация, когда царь не должен думать об экономике страны? Есть ситуации, когда царь не должен думать о своей безопасности?
Про велосипед твой пример некорректен. Велосипед очень нужен, но необязателен. А вот еда нужна, одежда нужна, воспитание нужно, поддержка нужна, образование нужно. Это должно быть по умолчанию. Все остальное по возможности.

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3100863#p3100863"]Лирическое отступление:
Когда Ленин захватил власть, он думал о том, как и чем накормить народ в голодные 21-22-й годы? Нет? А ведь должен был подумать!
Ленин думал, откуда возьмутся средства на восстановление и развитие промышленности в России? Нет? А ведь должен был, прежде чем...!
Ленин думал о том, что будут сеять крестьяне, когда по его указке продотряды выгребали семенное зерно? Да ни хрена он об этом не думал.
Ленин думал, на чём крестьяне будут пахать, когда писал указ о конфискации лошадей в тылу Красной Армии? Опять ни хрена не думал.
Ленин думал, чем он будет кормить петроградцев, когда он приказал увеличить паёк при наступающем на Россию голоде? Потом он сам писал, что, мол, ошибочка вышла... Да херня какая, подумаешь, вымерли с голоду, зато какая власть-то заботливая пришла на смену Романовым! УРА.
Ленин думал о том, что вообще-то война на дворе? - Да опять ни хрена не думал, власть на 20% суши в руки шла, ну хрен с ним, не 20% придёт, а 15%, для него вся Россия была халявой, он пальцем не ударил, чтоб что-то сделать, чтоб Россия стала такой, какую большевики захапали. И тут же начал расплачиваться за свою халявную власть.
Российской землёй...[/uquote]Красивая пропагандистская листовка. Ничего общего с правдой она не имеет. Повторю еще раз. Ленин был вынужден спасать Россию после того, что с ней сотворил Николай II и предатели генералы, которые еще и воевать с народом пошли, устроив гражданскую войну. Так что обо всем, что ты написал, не думал Николай II и генералы, которые казалось бы должны болеть за Россию. Доказательство моих слов, мощный СССР. Доказательств твоих слов просто нет.
Если бы Ленин народ не устраивал, то в гражданскую за ним бы не пошли. Эта простая мысль тебя видимо не посещает.

[Мухнун]

Хариус, сегодня день победы СОВЕТСКИХ людей, день победы СОВЕТСКОЙ армии, давай отрицай, накати за царя-тряпку и самодержавие...

[Borodach]

Почему он "отрицает" или ты думаешь, что ВОВ выиграл Николай II ... ?

[Фырчало]

И снова помянем детище академика Глушкова - ОГАС:
Анатолий Вассерман. "Нас ждет электронный социализм", интервью на День-ТВ (8/5/2017)

[DNK]

[uquote="Borodach",url="/forum/viewtopic.php?p=3101075#p3101075"]Почему он "отрицает"[/uquote]Ну это то просто. У его родственников что-то там отобрали большевики. Вот он и злобствует. И правда ему не нужна. Ему нужно чморить Сталина и большевиков. Ради этого процесса он идет на любые подтасовки.
Сам же привел цитату из своей любимой и почитаемой БСЭ, где написано, что 8 000 000 погибли в гражданскую из-за террора белогвардейцев. Но продолжает утверждать, что это убили большевики. Чего тут еще не понятно?

[Borodach]

У меня так же раскулачили прадеда со всей его большой семьёй, да и дядьку сослали по доносу, правда, всех потом реабилитировали.
Но у меня нет такой злобы ни на Сталина, ни на строй, в жизни всяко бывает - люди дерьмо, а не Сталин ...