Мелкие вопросы по УНЧ.

[murzistor]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4194617#p4194617"]Современные схемы в большинстве случаев вообще не требуют подбора элементов...[/uquote]Потому что обратные связи.
И не только современные, а схемы 40-50-летней давности тоже требовали отсутствия подбора, особенно при массовом производстве.

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4194634#p4194634"]до 10 Вт, только он нахрен никому не нужен.[/uquote]Ещё как нужен. Слушать музыку дома (а не на площади), в тишине (а не пытаясь переорать шум 50 дБ от чего-нибудь)
Или слушать музыку попсовую, скомпрессированную до 0-10 дБ (а не аудифилическую 85 дБ - покажите уже где её найти? в цифре, ибо аналог такое не осилит)
Короче, такой усилитель сойдёт большинству.

[kentgaryk]

10Вт в самый раз для озвучивания колоколом деревенской площади перед правлением колхоза, а вот слушать такой усилитель дома я бы не стал.

[murzistor]

Только цифры.
Акустика, хоть и не всякая, имеет чувствительность 90 дБ (от 1 ватта)
Десятиваттный усилитель выдаст 1 ватт, не напрягаясь, и ещё останется запас на пики.
90 дБ это до фига, если не страдать аудиофилией или глухотой.
Если динамики находятся на расстоянии более одного метра от слушателя - есть запас.

[kentgaryk]

90 дБ (от 1 ватта)

На частоте 1кГц, а на 50Гц примерно минус 20дБ...надо дальше объяснять или и так понятно?

[EMiq]

Я слушаю музыку на малой громкости. Это подводимая мощность 3-5 Вт. 10 Вт уже бъет по ушам с типовыми акустическими системами. Аппарат JVC UX-G68. Акустика чувствительная. Мне 10 Вт достаточно, чтобы слушать ушами ,а не животом, как многие любят. Для поднятия чувствительности динамика на магнитную систему наклеивается сзади еще один такой же магнит в режиме отталкивания.
Если включить на 30-40 Вт , то это уже для соседей вокруг, которые не оценят Ваш выбор музыки.

[kentgaryk]

Для массового прослушивателя выпускался Аккорд-202 стерео. Думаю комментарии не нужны, он имел как раз около того параметры.

А слушать надо как на концерте примерно. Кто любит чтобы просто фоном бренчало то совсем другая тема...не имеющая отношения к высокой верности.

[murzistor]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4194754#p4194754"]А слушать надо как на концерте примерно.[/uquote]Кому надо?

Добавлено after 1 minute 1 second:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4194751#p4194751"]а на 50Гц примерно минус 20дБ...[/uquote]70 дБ тоже неплохо.

[sergeisams]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4194754#p4194754"]А слушать надо как на концерте примерно.[/uquote]
Тогда и помещение должно быть как на концерте ...

[Gnat]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4194749#p4194749"]Только цифры.
Акустика, хоть и не всякая, имеет чувствительность 90 дБ (от 1 ватта)
Десятиваттный усилитель выдаст 1 ватт, не напрягаясь, и ещё останется запас на пики.
90 дБ это до фига, если не страдать аудиофилией или глухотой.
Если динамики находятся на расстоянии более одного метра от слушателя - есть запас.[/uquote]

Нет запаса,потому что шум комнаты городской средне статистической 45-50dB , а не 0dB. При чём для прослушивания КАЧЕСТВЕННОГО надо иметь диапазон динамический системы хотя бы +60-70dB от уровня шума. При прослушивании с расстояния 3-4 метра от акустики. Вот и все ваши децибелы сгорели на шуме комнаты и расстоянии от акустики. Выходит и усилитель и акустика не менее 50-100 ватт должна иметь выходную мощность при разумных искажениях,что б отыгрывать Форте-Фортисимо в произведении. То есть ни когда усилитель не должен превысить КНИ более 0,5% и акустика тоже 2% на НЧ частотах и не более.

[kentgaryk]

Кому надо?

Тому кто любит музыку, а не бренчание.

Тогда и помещение должно быть как на концерте

Вовсе нет, меньше помещение, меньше мощность. Мы здесь про децибелы, то есть про относительную, а не абсолютную мощность.

[murzistor]

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4194764#p4194764"]шум комнаты городской средне статистической 45-50dB , а не 0dB.
диапазон динамический системы хотя бы +60-70dB от уровня шума.
При прослушивании с расстояния 3-4 метра от акустики.[/uquote]Шум от компьютера 30 дБ, от холодильника 40 дБ. Слушать музыку на кухне такое себе. 50 дБ - это предельный норматив, который не портит слух при длительном воздействии.
Диапазон 70 дБ не нужен для большей части музыки, не все слушают "Увертюру 1812 года" в аудиофильской версии.
Не все отодвигают колонки на 3-4 метра (почти длина средней комнаты)
Не все получают удовольствие от музыки, которую физически тяжело слушать, ни разу не покрутив ручку громкости. Компрессия в таком случае - это ещё и забота о слушателях, так-то.
30 дБ шума комнаты + 50 дБ музыки (всё ещё хороший диапазон) = 80 дБ - вполне удобоваримо для 10-ваттного усилка, а завал НЧ на "пушках" только плюс - ибо нефиг по ушам долбить.

[Gnat]

Ты сначала возьми Спектроанализатор и замеряй днём шум комнаты, а не голословно пори чепуху,потом по шкале посмотри на расстоянии 3-4 метра каков будет уровень. Слушать музыку КАЧЕСТВЕННО - Это значит сидеть на диване на расстоянии 3-4-5 метра от акустики в комнате,а не около компа уткнувшись носом в акустику слушать! Если нет возможности на 3-4 метра слушать музыку - то нечего и писать тут о Качественном прослушивании!

Не все отодвигают колонки на 3-4 метра (почти длина средней комнаты)

Акустику не отодвигают,а устанавливают в комнате по длине зала ,плита перекрытия имеет 6 метров стандарт,поэтому длина зала 5м 50см.

И кроме того акустика должна обеспечивать 50 ватт на любой частоте. А как знаем например в 50 ваттной акустике СЧ динамик 10 или 15 ватт стоит и пищалка 5-10 ватт всего и поэтому это не полноценная 50 ти ваттная акустика ,на неё нельзя рассчитывать. При подведении 50 ватт одного тона в СЧ диапазоне длительно - сгорит СЧ головка. на ВЧ 15 кГц 50 ватт - сгорит ВЧ головка. Поэтому они включены через резисторы в фильтре. Поэтому они уже в акустике получают меньше напряжение чем подходит с УНЧ и следовательно при подведении к акустике 1 вольта при измерении на динамик ВЧ придёт 0,6 вольт и следовательно чувствительность головки при 1 вольте на клеммах акустики будет не 93dB например а 88dB.

[murzistor]

Во-первых, тут речь не про "качественное" аудифилическое, а про обычное домашнее прослушивание. А то так можно прийти к тому, что усилитель меньше чем на киловатт "не нужен" или что вся музыка, кроме "Увертюры 1812 с пушками" - не музыка...
А в самых первых, звуковая энергия на высоких частотах и вправду меньше, чем на низких. Технарям это известно, а вот аудиофилы могут и не знать... На высоких пушки не бахают, там тарелочки дзынькают. И я очень не советую слушать 15 кГц 50 Вт даже аудиофилам.

Ах да, мощность акустики измеряют розовым шумом или "реальным музыкальным сигналом" не просто так. Подавать на пищалку мощность как на басовик просто технически безграмотно.

[kentgaryk]

80 дБ - вполне удобоваримо для 10-ваттного усилка, а завал НЧ на "пушках" только плюс - ибо нефиг по ушам долбить.

Думаю разработчики Аккорда -202 примерно так и думали. И аккорд этот весьма массово выпускался, но не всех устраивал. Колонки с динамиками 4ГД35 обычно стояли на столе с двух сторон от вертака, примерно в метре от прослушивателя.

Это все не имело ничего общего с Хай-Фаем. Но кого устраивало те пользовались.

То что основная мощность сосредоточена в басовой части это верно, но она там должна таки быть иначе басы будут загонять усилитель в клиппинг и будет просто срач. Либо придется басы отрезать.

Хай-Фай это просто качественное воспроизведение не имеющего ничего общего с аудифилизьмой. Аудиофилы слушают музыку глазами и кошельком!

[12943]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4194876#p4194876"]То что основная мощность сосредоточена в басовой части это верно, но она там должна таки быть иначе басы будут загонять усилитель в клиппинг и будет просто срач. :[/uquote]
Это раньше называлось "срач", а щас называется "сочный германиевый звук", круть в общем.

Добавлено after 9 minutes 18 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4194663#p4194663"]Вот и я про то - решений для начального уровня у Вас нет! И не только у Вас, увлекшись премиальным сектором, вы оторвались от земли... [/uquote]
Только дурак не понимает - решение начального уровня, это не гавно с минимальным количеством деталек,
а современный усилитель, высочайшего качества, на копеечной комплектухе и с простейшей настройкой.

Для паникёров есть А2030.
ЛМ3886 уже дороже, чем усь на рассыпухе.

[murzistor]

Усилитель не будет загнан в клиппинг, потому что его мощность измерена тоже розовым шумом или "реальным музыкальным сигналом".
Завал АЧХ на басах может быть как у акустики (можно взять колонки побольше или смириться) так и у ушей (глубокий бас будет слышно за счёт обертонов)
Хай-фай нормирует АЧХ от 40 до 16000 Гц для усилителей и 100-4000 для акустики. А нелинейные искажения в диапазоне 40-12500 для усилителей и 250-2000 для акустики. Живите с этим.

[12943]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4194897#p4194897"]Усилитель не будет загнан в клиппинг, потому что его мощность измерена тоже розовым шумом или "реальным музыкальным сигналом".[/uquote]
Ну так нагло-то врать-то зачем?
И номинальная, и максимальная мощность усилителя измеряется на синусоидальном сигнале. ГОСТ в зубы.
Для любознательных есть осциллограф: прицепляешь щупы на выходные клеммы, видишь начало ограничения и удивляешься, как тихо при этом поют АС.

[murzistor]

Это опять же зависит от: усилителя, акустики, слуха опять же. Что-то сомневаюсь, что какое-то сочетание вариантов даст "тихий" звук на синусоиде, когда аудиофильский аргумент с пик-фактором не работает, и колонки лупят все 90 децибел чистого синуса.

А вообще я ещё раз убедился, что при желании можно "намерить" и "рассчитать" так, что плюс-минус полста децибел не вопрос - и любой несжатый компакт-диск станет хуже кассеты...

Добавлено after 22 minutes 33 seconds:
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4194900#p4194900"]И номинальная, и максимальная мощность усилителя измеряется на синусоидальном сигнале. ГОСТ в зубы.[/uquote]Не вся техника в мире изготавливается по ГОСТу.
А вообще - какой смысл измерять мощность усилителя одним сигналом, а колонок другим?

[12943]

Техника оценивается техническими параметрами, чтобы не зависеть от жалкой болтовни типа этой:

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4194901#p4194901"]Это опять же зависит от: усилителя, акустики, слуха опять же. Что-то сомневаюсь, что какое-то сочетание вариантов даст "тихий" звук на синусоиде, когда аудиофильский аргумент с пик-фактором не работает, и колонки лупят все 90 децибел чистого синуса.[/uquote]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4194901#p4194901"]Не вся техника в мире изготавливается по ГОСТу.[/uquote]

Способы измерения номинальной мощности по ГОСТ ничем не отличаются от способа по DIN:
на вход подаётся синус 1 кГц такой величины, чтобы получить на выходе сигнал с заданными искажениями, по DIN - 1%.

Из-за этого усилители можно легко сравнивать между собой, не прибегая к помощи торгашей и трепачей.

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4194901#p4194901"]А вообще - какой смысл измерять мощность усилителя одним сигналом, а колонок другим?[/uquote]
Для усилителя важно, чтобы амплитуда сигнала не превысила уровень резкого увеличения искажений, частота сигнала не имеет значения.
Поэтому мощность усилителя и оценивается синусоидальным сигналом с амплитудой на уровне резкого роста искажений.
Пойми, для начала, хотя бы это.

[As]

Искажения длительностью, примерно, до пары сотен миллисекунд большинство людей просто не заметит... Тут важнее, как усилитель отрабатывает клипинг, какой переходный процесс при входе и выходе из ограничения... А измерение мощности на синусе - не позволяет правильно определить мощность усилителя с нестабилизированным питанием и заставляет применять трансформаторы с необоснованно завышенной мощностью, весом и габаритами... Например, если оценить ту же Радиотехнику-101, на синусе её трансформатор едва позволяет выдать мощность, указанную в документации - а на реальном музыкальном сигнале полсотни ватт на канал - не предел... По импортным усилителям, кстати, точно та же картина...