Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
urez83
Электрический кот
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение urez83 »

Ruzik писал(а):Зато появились "вулканчики"..
Если не сточить, то тенты порвутся. :)

Приветствую Ruzik !
Плату естественно тиранул шкуркой 2500, плата уже готова. Это я так, подумал кашу маслом не испортишь и воткнул бурбулятор . А так буду на 2А делать.

mial писал(а):Ну и в принципе пока идет гальваника 50 минут на 2А...

Это по моим прикидкам получается 22мкм, верно ?
Я что то не понял mial, у тебя не совсем зеркально а только только стремится к зеркалу?
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

urez83 писал(а):Это по моим прикидкам получается 22мкм, верно ?
Да.
urez83 писал(а):Я что то не понял mial, у тебя не совсем зеркально а только только стремится к зеркалу?
Зеркало зеркало :)) Но не сумашедшее :)))
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Возвращаясь к напечатанному (©).. :))

Прошло 5 месяцев со дня приготовления золотого активатора.. http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 3#p2552763

Вчера делал ревизию всех своих растворов и "случайно" для себя нашел золотой активатор (старею :)) ).
Не испортился, не прокис, как это было с первым активатором.. http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 7#p1355527

Изображение

Но есть одно но. Золотой активатор контактно выделяется на меди. Не сказать чтобы золото выделялось быстро, но все же есть намного. Далее на фотке, текстолит пролежавший в активаторе 4 минуты.

Изображение

Металл выделяется на меди, если сравнить с серебряным активатором, по времени на порядок меньше.
20 сек серебро, 3..4 минуты золото.


Делал плату на золотом (еще в 2015 году). Адгезия отличная, как альтернатива палладиевому, очень достойная. Так что у кого проблемы с поиском палладия, золото очень хорошая альтернатива.
, золотой истощаться, то есть рассчитан на определенное количество плат. Думаю на 5 м2 двустороннего текстолита, 0,5 литра раствора хватит.
Из недостатков, палладиевый расходуется с уносом раствора на плате
Вот. :)

И это, у меня ремиссия, так что скоро тему зафлужу. :)
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

Ruzik "тоскуют руки по штурвалу..." :))) С возвращением! :beer:
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Штурвал - это не то слово, наверно лучше.. "Тоска по любимому занятию". :)
uk8amk
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 11:32:06
Откуда: Tashkent

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение uk8amk »

Ruzik
Мы только будем рады вашему "флуду".

В феврале достал с полки серебряный активатор, его замешивал где-то в октябре-ноябре. Отработал прекрасно, силу не потерял. Только контактное выделение немного напрягает.

С конденсаторами пока не получается, ни у кого нет не нужной кофемолки((
Velund
Встал на лапы
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2015 11:53:57

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Velund »

uk8amk писал(а):Ruzik

С конденсаторами пока не получается, ни у кого нет не нужной кофемолки((


Давно хожу кругами на тему сделать растворы и попробовать как оно себя поведет с СВЧ ламинатами.

Досталась мне тут почти целая катушка конденсаторов (10 нан, +80/-20%, размер 1206, филипс, 1992 года издания, на магнит не реагируют) которые из за каких то веселых процессов при хранении перестали нормально паяться. Такое ощущение, что покрытие финишное поверх никелевого барьерного слоя было из чистого олова, и его постигла "оловянная чума". Во всяком случае что то мажущееся и серое в ячейках пластиковой ленты присутствует. ;)

Начитался я на буржуйских "золотарских" форумах, что солянка и так титанат бария разваливает потихоньку. Так что ссыпал чуть меньше полкатушки (48 грамм получилось) в коническую колбу, плеснул 100 грамм дымящей солянки, заткнул неплотно пробкой (на случай если водород попрет) и поставил туда, где не будет мешаться и если завоняет никого особо не напрягало.

Прошло 2 недели. В колбе на дне порядком осадка по цвету похожего на керамику кондеров, все выводы облетели и лежат чешуйками на дне, керамические части кондеров выглядят нетронутыми, на торцах видна "пачка" выходов внутренних электродов. Раствор сам подкрасился в характерный цвет 2-валентного никеля.

Вот сейчас думаю, не стоит ли собрать чешуйки облетевших выводов и попробовать стравить их в концентрированной азотке. Может там Ag + Pd и уже удастся на активатор наскрести, без процесса перемалывания кондеров самих (тоже пока нечем измельчать).

Но доверия к тому что буржуи пишут как то поубавилось. Хотя может у меня и не титанат бария в этих кондерах конкретных...
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Возьми шткук 10, залей азоткой, нагрей немного на бане. Если цвет станет как чай, то это палладий.
Чешуйки можно выкинуть, интересна только керамика.
Velund
Встал на лапы
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2015 11:53:57

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Velund »

Ruzik писал(а):Возьми шткук 10, залей азоткой, нагрей немного на бане. Если цвет станет как чай, то это палладий.
Чешуйки можно выкинуть, интересна только керамика.


Ну прежде чем их выкидывать, все же проверю, не из серебра ли они. ;) Если да - пригодится, как раз пытаюсь наскрести его на эксперимент с кандидатом в "дежурный" долгоживущий электролит для блестящего серебрения (йодидный электролит с поливиниловым спиртом).

Нашел где заказать диметилглиоксим в небольших количествах и заказал 10 грамм. Можно будет попробовать высадить палладий из раствора селективно, если он в этих конденсаторах обнаружится.
Velund
Встал на лапы
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2015 11:53:57

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Velund »

Ruzik писал(а):Возьми шткук 10, залей азоткой, нагрей немного на бане. Если цвет станет как чай, то это палладий.


Вынул штук 6 из колбы, раздавил свежеотмытыми пассатижами. ;) Загрузил в пробирку, добавил несколько капель 65% азотки, нагрел до кипения на улице над пламенем "сухого спирта"... Окись азота поперла, но коричневого окрашивания не вижу.

Похоже не повезло... Могли небольшие номиналы делать с чисто серебряными электродами, без палладия?

PS: Гм... Мож на платину их проверить? ;)
uk8amk
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 11:32:06
Откуда: Tashkent

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение uk8amk »

Есть возможность раздобыть энное количество микросборок с нужным покрытием на ножках.
Connection Pins
Base material is copper (Cu), first plating is
nickel (Ni) and second (outer) plating is
palladium (Pd).

(из даташита)
Всё снаружи, ничего мельчить тогда не надо. Но встаёт вопрос отделения меди, никеля и припоя.
Мне подумалось залить ноги разведённой азоткой(процентов 50) и подержать при комнатной температуре до растворения меди и никеля. Потом вылить раствор и приготовить хлорид из осадка.
Кто что думает?
Или лучше растворять всё царской водкой, затем очищать?
Velund
Встал на лапы
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2015 11:53:57

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Velund »

uk8amk писал(а):Мне подумалось залить ноги разведённой азоткой(процентов 50) и подержать при комнатной температуре до растворения меди и никеля. Потом вылить раствор и приготовить хлорид из осадка.


А в разбавленной азотке часть палладия не растворится?
uk8amk
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 11:32:06
Откуда: Tashkent

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение uk8amk »

Вот фиг его знает.
Где-то пишут что растворяется только в царской водке, в другом месте читал что только в горячей конц азотке. Насколько быстро реакция идёт?
Собственно за этим и пришёл спросить.
Потеря 10-20 процентов металла для меня не смертельна. Выше уже не желательно т.к. исходный материал(лом деталей) тоже денег стоит.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

Палладий можно растворить в солянке с перекисью. У меня был сплав палладий-серебро 50/50, я растворял в горячей азотке. В холодной реакция не шла, даже серебро не реагировало. Видимо из-за того, что сплав, а не покрытие. Отделить палладий от серебра элементарно - добавить соляной кислоты и хлорид серебра выпадет в осадок. А вот как отделить от меди и никеля - хз. Может через паладозамин? Где-то Ruzik вроде описывал методику, металлический палладий выпадает в осадок, а все остальное останется в растворе.
Надеяться на то, что разбавленная азотка сожрет медь и никель на 100% внутри палладиевого покрытия я бы не стал. Да и во время реакции азотка разогревается и часть палладия уйдет в раствор. Так что лучше растворять все а потом отделять.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
doubovitski
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 18:10:27
Откуда: Пензенская область

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение doubovitski »

mr_kot писал(а):Отделить палладий от серебра элементарно - добавить соляной кислоты и хлорид серебра выпадет в осадок.


Двухвалентный палладий, поэтому, более активный, чем одновалентное серебро, вступит в реакцию с солянкой быстрее.
Velund
Встал на лапы
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2015 11:53:57

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Velund »

uk8amk писал(а):Кто что думает?


http://www.findpatent.ru/patent/248/2486263.html

Технический результат достигается тем, что в способе переработки электронного лома на основе меди, содержащего благородные металлы, включающем плавку исходного материала с получением сплава, электрохимическое растворение сплава в растворе с получением шлама, переработку полученных продуктов, электронный лом подвергают окислительной плавке до получения сплава с содержанием меди 55-85 мас.%, полученный медный сплав подвергают электрохимическому растворению в сульфатном растворе меди при напряжении на электродах 0,8-1,5 В с получением шлама, содержащего золото и серебро, и сплава, содержащего медь и палладий, который подвергают электрохимическому растворению в сульфатном растворе меди, при напряжении на электродах 0,3-0,5 В с получением меди и шлама, содержащего палладий, при этом полученные шламы, не смешивая, выщелачивают серной кислотой.

Окислительная плавка до получения сплава с содержанием меди 55-85% и использование сульфата меди позволяет обеспечить возможность проведения электрохимического растворения анода.

Электрохимическое растворение полученного медного сплава в сульфатном растворе меди при напряжении на электродах 0,8-1,5 В обеспечивает и позволяет разделить золото и серебро от палладия и меди с получением шлама, содержащего золото и серебро, и сплава, содержащего медь и палладий.

Осуществление электролиза при 0,8-1,5 В в сульфатном растворе меди позволяет перевести на катод медь и палладий. Снижение напряжения ниже 0,8 В приводит к переходу палладия в шлам, а увеличение напряжения больше 1,5 В к разложению электролита.

Электрохимическое растворение сплава, содержащего медь и палладий, в сульфатном растворе меди при напряжении на электродах 0,3-0,5 В с получением меди и шлама, содержащего палладий, позволяет разделить медь и палладий.

Второй электролиз при напряжении 0,3-0,5 В позволяет перевести палладий в шлам с получением на катоде электролитической меди.

Выщелачивание шламов в серной кислоте позволяет увеличить концентрацию благородных металлов в шламе за счет удаления из них окисленных соединений меди.

Низкая температура кипения азотной кислоты определяет высокую летучесть паров HNO3. Использование при выщелачивании серной кислоты вместо азотной кислоты обеспечивает высокие показатели по извлечению благородных металлов и экологичность.

Шламы после электрохимического растворения представляют из себя концентраты золота, серебра и палладия, которые могут быть переработаны известными способами
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

mr_kot писал(а):Отделить палладий от серебра элементарно - добавить соляной кислоты и хлорид серебра выпадет в осадок.
Только с добавлением воды 50/50, иначе реакция пройдет не до конца.
mr_kot писал(а):Может через паладозамин?
Наверно самый верный способ. То что получится в результате обработать примерно так.. viewtopic.php?p=1430008#p1430008

Меди и остального точно не будет, но нужно очень осторожно с этим методом, можно и половину палладия потерять.
uk8amk
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 11:32:06
Откуда: Tashkent

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение uk8amk »

Тогда сначала выделю цинком, затем аммиаком почищу.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

На 100% не уверен, поскольку знания химии на уровне средней школы. Но думаю, что из общего "компота" цинком высадится не только палладий, но и медь с никелем. Так что лучше сразу аммиаком.
Хотя, знающие может поправят, могу и ошибаться.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
uk8amk
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 11:32:06
Откуда: Tashkent

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение uk8amk »

Цинк на медь проверить 3 минуты, дешёвые батарейки купил. Но уже вечером.

Просто по любому на входе нужен PdCl2. Значит либо кипятить контакты в солянке с перекисью(кстати насколько быстро растворяется, часы, дни?), либо классикой через азотку.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»