Были ли американцы на луне?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Brigadir »

Arigato писал(а):Brigadir, речь конкретно про Шаттлы и Союзы. Вы же написали: "Шатл: полетал несколько раз". Он не несколько раз полетал, по времени его эксплуатировали меньше, чем наш Союз, а летал суммарно он больше, что-то около 130 пуском, а Союзов за все время порядка 100 пусков. .
Ну чтож ты такой тупой: Щас я тебе ссылку пришлю: Шаттл - 136 полетов из них 2 аварии = 9 человек и Союз - 108 полетов 2 аварии без жертв.
Ну и что? Твоя пиписька круче? Я же писал: шли почти ноздря в ноздрю. Но у нас была "перестройка" (мать её ёб) а Американцы нам продавали в это время "ножки Буша". Или ты историю не учитываешь? Или ты забыл, что На Россию то нападут - Великая Отечественная война, то Горбачев предаст! А Американцы далеко живут и улыбаясь наваривают бабки на чужом горе. Но уколоть Русь надо обязательно - потомок Горбача, блин....Да пошел ты....
А поболтать?
Реклама
bolek
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 03:22:12

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение bolek »

Arigato писал(а):...Читайте:
Янтарь-4К2М...
Отснятые снимки доставляются на Землю в двух специальных капсулах, а также в третьей капсуле доставляемой на Землю при сходе КА с орбиты, которые после приземления доставляются для обработки в Центр космической разведки.
И это XXI век...
Прежде чем так делано ужасаться "отсталостью" наших технологий съемки, неплохо было бы познакомиться с материалами по теме:
1. Качество снимка, его разрешение определяется не матрицей а объективом.
2. Пленка для аэрофотосъемки, и, тем более, для такой съемки
- явно имеет очень высокое разрешение
- возможно имеет специальные зоны чувствительности - не только в видимом свете
Так что, использование пленки наверняка чем то обосновано. Чем, ни ты ни я не знаем и не узнаем. И это явно не отсутствие канала передачи фотоданных со спутника на землю: это вообще давно не проблема.
Arigato писал(а): Производственные линии...
... кто-то же их разрабатывает и производит... И никто нам самую современную линию не продаст, так что всегда будем в хвосте плестись со своей электроникой.
Производителей фотолитографического оборудования в мире очень мало, так что ничего зазорного в покупке нет. И дело не в том, что не продадут суперсовременное с проектной нормой 10 нм, дело в том, что это оборудование стоит охренительно дорого, его окупить очень непросто, нужно производить и продавать микросхемы в очень больших количествах. Нам для внутреннего потребления столько никогда не было и не будет нужно, а на внешнем рынке все давно поделено.
"Микрон" покупал оборудование у STM, переход на норму 65 нм с 90 сделал сам. 10 нм для космоса не нужны.
Arigato писал(а):... ГЛОНАС делались почти полностью на импортных компонентах....

:)) Ты работник ИСС? Ты разрабатывал аппаратуру ГЛОНАС? Ну, на худой конец, ты работник испытательной лаборатории, проводящей входной контроль РЭ для борта?
Arigato писал(а): Далеко не все свое: Экспресс-АМ4Р - Спутник произведён европейской компанией EADS Astrium

Один. Еще примеры есть?
Реклама
Arigato
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Arigato »

Brigadir писал(а):Ну чтож ты такой тупой: Щас я тебе ссылку пришлю: Шаттл - 136 полетов из них 2 аварии = 9 человек и Союз - 108 полетов 2 аварии без жертв.
Аварии Союзов, к сожалению, с жертвами. Ну а тупой получаешься у нас ты, ибо писал: "Шатл: полетал несколько раз". Не несколько раз, а Шаттл рекордсмен по количеству пилотируемых пусков, даже Союз обогнал.
Brigadir писал(а):Да пошел ты....
Че тебя так бомбануло? Я лишь заставил тебя найти факты, а от фактов у тебя кирпичи полетели...
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Brigadir »

[quote="Arigato"][ а Шаттл рекордсмен по количеству пилотируемых пусков, даже Союз обогнал.

[quote]
Ну и гордись, медаль себе повесь!
А поболтать?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Arigato
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Arigato »

bolek писал(а):Так что, использование пленки наверняка чем то обосновано. Чем, ни ты ни я не знаем и не узнаем. И это явно не отсутствие канала передачи фотоданных со спутника на землю: это вообще давно не проблема.
О качестве снимков я речи не виду, на пленку можно качественные снимки сделать, оптика все решает. Речь о самой технологии. США последний свой такой пленочный разведчик году так в 1985 запустили, а мы до сих пор (спустя 30 лет) продолжаем их запускать. Минусы перед цифровыми технологиями: время жизни спутника несколько месяцев, с цифровой съемкой несколько лет; информация поступает с опозданием вплоть до месяца (пока пленку не дощелкает - не сбросит кассету), цифровой - в реальном времени; общее количество снимков ограничено запасами пленки, цифровой - лишь ресурсами самого спутника.

Почему мы используем пленочные? Во-первых, используются уже ранее разработанные аппараты, а так придется создавать почти с нуля. Во-вторых, проблема не столько в передаче, сколько в матрице, коих РФ не производит (или производит?). В любом случае это древнейшая технология фоторазведки, ничего общего с технологиями XXI века она не имеет.
bolek писал(а):"Микрон" покупал оборудование у STM, переход на норму 65 нм с 90 сделал сам. 10 нм для космоса не нужны.
Когда-то вообще на лампах летали :))) С чего вы взяли, что не нужны? Хотя по бытовым характеристикам космическая электроника всегда уступала даже персональным компьютерам, задачи специфические. Но чем мощнее электронная база, тем более сложные задачи можно решить.
И, кстати, на счет космоса. Эти микросхемы не для космоса. У нас был какой-то процессор... нашел: MC-24R, на сколько знаю, это самый крутой из наших для космоса. Техпроцесс 250 нм, расчетная рабочая частота - до 100 МГц. Может чего еще сделали, надо искать инфу.

А так проблема реально существует, никто ее не отрицает: Рогозин: США закрыли для РФ доступ к электронике космического назначения

США традиционно являлись поставщиками для российской космической промышленности электроннокомпонентной базы, радиостойкой, способной работать в такой жесткой хищной среде, космической среде. Сейчас практически поставки прекращены.
bolek писал(а):Ты работник ИСС? Ты разрабатывал аппаратуру ГЛОНАС?
Зачем, если инфа общедоступная?

Из спутников «Глонасс» уберут импортные комплектующие - 21 мая 2015. Признаю свою ошибку, я думал, что последние спутники уже чисто на нашей базе, а оказывается речь идет только о будущем:

ОАО «Российские космические системы» (РКС) совместно с ИСС имени Решетнева начали разработку перспективного спутника системы ГЛОНАСС, оснащенного комплектующими исключительно российского производства.
bolek писал(а):Один. Еще примеры есть?
Экспресс АМ7 - российский спутник, запущен 19 марта 2015 года,
телекоммуникационный космический аппарат «Экспресс-АМ7» изготовлен европейской компанией Airbus DS
.
Реклама
Arigato
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Arigato »

Brigadir писал(а):Ну и гордись, медаль себе повесь!
Это просто факт, детка. Чем тут гордится, фактом? Можно гордится тем, что я факты не игнорирую, как некоторые.
Реклама
Аватара пользователя
da-nie
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 16:07:00
Откуда: Лен.Обл.
Контактная информация:

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение da-nie »

Янтарь-4К2М
Он же "Кобальт" ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0 ... %9A2%D0%9C ). Я их сопровождал относительно недавно. :)
Почему мы используем пленочные?
Да, они отработанные и надёжные. Плюс - канал связи широкополосный не нужен. Но уже устарели и вроде как больше мы таких не запускаем. Зато запускаем другие. :) Да-да, с матрицей и с прочим. Название нового проекта называть не буду - он всё-таки секретный. Хотя в инете оно есть (прямо на той же странице в википедии :) ). :) А гражданский вариант называется "Ресурс".
И день и ночь в пути...
Мои программки: https://github.com/da-nie
Мои публикации: https://habr.com/ru/users/da-nie/posts/
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCUroi3 ... 52g/videos
Arigato
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Arigato »

da-nie писал(а):Но уже устарели и вроде как больше мы таких не запускаем.
На странице в вики сказано, что последний запуск 6 мая 2014 - год назад.
А для "Персоны" где матрицу производят?
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Андрей Бедов »

Изображение
a5021
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение a5021 »

Странные тут вещи говорятся. Жалкая доля России на космическом рынке, мол. А что и как считаем, задумываться не нужно что-ли? С теми подсчетами, что тут приводили, Саудовская Аравия является весьма серьезным игроком на рынке космических услуг, не запустив при этом ни одной ракеты и не создав ни одного спутника. Тот же Arabsat -- заказывает в Англии спутники, организует вывод на орбиту через запуск в Европе, Америке, России или Китае, а потом продает транспондеры в течении тридцати лет. И чихал он на науку, промышленность и исследования космоса. Нахрен париться, если у него доля космического пирога и так самая толстая.
Arigato
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Arigato »

Перекупщики всегда на рынке были, сами не производят, зато чужое продают :)

Кстати, вот тут еще меньше дают: ВПК: На рынке космических услуг Россия занимает чуть более 1%

Критерии подсчета и правда не ясны. Допустим, плата за использования спутников (тех же метеорологических) должна войти в этот рынок. А входят ли в него устройства для получения данных со спутников? Те же GPS приемники? Наверное, таки да, их тоже учитывали. Тогда с расширением спектра приборов, поддерживающих ГЛОНАСС наша доля тоже должна вырасти. Ведь какие-то отчисления за использования ГЛОНАСС, как и GPS, производители должны делать.

Вот еще: По словам Рогозина, доля России на мировом рынке космических услуг, которая в целом оценивается в районе 180 миллиардов долларов, составляет меньше 3%

Блин, какой я оптимист, когда говорил о 4%-6% :)
a5021
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение a5021 »

Вы не оптимист, а алармист. Вам в ветку "Шеф, все пропало!". Вы считаете, кто и сколько зарабатывает на космосе, и сообразно полученным доходам пытаетесь изобразить роль в использовании космоса того или иного государства. Теплое сравниваете с мягким. Чтобы представить более наглядно, поразмыслите, что будет, если Россия возьмет и забьет на космос. Типа, стоит ли париться, если доля все равно такая маленькая. Думаете, остальные страны поделят долю России и все останется, как и раньше? А вот и фиг там. Стоимость вывода на орбиту возрастет кратно, т.к. с рынка коммерческих пусков уйдет самый крупный игрок. И тут не просто в себестоимости дело. Как во всяком бизнесе, увеличение себестоимости имеет ярко-выраженный мультипликативный эффект -- вырастают расходы на всех последующих этапах производства товара или услуги. И становится все очень дорого. Весь рынок проседает и съеживается. А остальные игроки, вместо того, чтобы разделить российские крохи, не кисло так попадают на убытки.

Роль России в использовании космоса одна из самых значительных, если не самая-самая. А вот с коммерцией, тут да, у нас всегда было не очень.
Arigato
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Arigato »

Я ничего не считаю, а пользуюсь готовыми данными. Как тот же Рогозин насчитал 3% - к нему вопрос. Видимо, Рогозин всперопальщик. Но у меня в голове отложилась цифра 4%, значит в другом источнике такие данные были.

А с чего вы взяли, что я призываю Россию уйти с этого рынка? 3% от $180 млрд это $5.4 млрд. Вполне себе нормальные деньги.

На счет роли, тут опять же как считать. Например, навигаторы в автомобилях считать, как часть использования космоса? Вроде как космос используется. Да и само понятие "использование космоса" весьма странно, можно использовать свои спутники, а можно использовать чужие. А если я купил телескоп и по ночам за звездами наблюдаю? А если наблюдаю через орбитальный телескоп, типа "Хаббла"?
bolek
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 03:22:12

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение bolek »

Arigato писал(а):...Когда-то вообще на лампах летали :))) С чего вы взяли, что не нужны? Хотя по бытовым характеристикам космическая электроника всегда уступала даже персональным компьютерам, задачи специфические. Но чем мощнее электронная база, тем более сложные задачи можно решить.
И, кстати, на счет космоса. Эти микросхемы не для космоса. У нас был какой-то процессор... нашел: MC-24R, на сколько знаю, это самый крутой из наших для космоса. Техпроцесс 250 нм, расчетная рабочая частота - до 100 МГц. Может чего еще сделали, надо искать инфу.
После этого наконец посмотрел в профиль Arigato: все посты в МЯУ и туризме :)) Даже не радиолюбитель, просто юзер.
Тогда не вижу смысла дальше объяснять "всепропальщику" что-нибудь про
- процессы диффузии в полупроводниковых приборах их связь с проектными нормами и наработкой на отказ,
- радиационной стойкостью
- экономике производства полупроводников
- абсолютно глупом переносе подхода к ширпотребной электронике на военку, космос
и т.д.
Не впечатлили характеристики процессора? Ну, поинтересуйся, какие процессоры ставят на борт американцы, будешь сильно удивлен, что у них тоже частоты не гигагерцовые.
Не нужны гигагерцы в космосе: там не играют в игрушки и софт не сильно страдает от избыточности кода.
Быстрых процессов нет ни на ракетах, ни на самолетах, ни на КА, поэтому управление ими если и сложнее чем коптером, то не намного.
А на чем строят мозги коптеров уж сам поинтересуйся.
...телекоммуникационный космический аппарат «Экспресс-АМ7» изготовлен европейской компанией Airbus DS
Два. А точнее, один, поскольку четверка - на востоке число несчастливое - потеряна в 2 попытках.
Что-то этот "разгул" заказа спутников у иностранцев коррелируется с похожим заказом Мистралей...
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Андрей Бедов »

В телескопе им. Эдвина Хаббла используется для обработки данных процессор наподобие i486DX2.
a5021
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение a5021 »

Arigato писал(а):Я ничего не считаю, а пользуюсь готовыми данными.
Вот и плохо, что не считаете. Еще хуже, что вы группируете цифры весьма определенным образом. Вас послушать, так арабы, которые транспондеры торгуют, офигеть какие космонавты, а Россия же -- лузер, мелкая сошня. Еще скажите, что ничего такого вы не имели ввиду. За версту прет, в какую дуду вы дудите.

И про "Союз" не сочиняйте. Это самый надежный носитель для пилотируемой космонавтики и никаких жертв за весь период его эксплуатации не было.
Rokl
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Rokl »

a5021 писал(а): Думаете, остальные страны поделят долю России и все останется, как и раньше? А вот и фиг там. Стоимость вывода на орбиту возрастет кратно, т.к. с рынка коммерческих пусков уйдет самый крупный игрок. И тут не просто в себестоимости дело. Как во всяком бизнесе, увеличение себестоимости имеет ярко-выраженный мультипликативный эффект -- вырастают расходы на всех последующих этапах производства товара или услуги. И становится все очень дорого. Весь рынок проседает и съеживается. А остальные игроки, вместо того, чтобы разделить российские крохи, не кисло так попадают на убытки....
Китайцы только и мечтают, что бы Россия ушла с рынка комерческих пусков. Пуски у них по ценам дешевле. Проблема в том, что китайцы не гарантируют сохранение неприкосновенности полезной нагрузки, т.е. могут влезть в аппарат и посмотреть, как и что там устроено, что бы потом сделать клон. Из-за этого америкосы не пользуются пусковыми услугами Китая.
Остальные операторы пусковых услуг (европа, сша) имеют проплаченные пакеты запусков на несколько лет вперед. Кто хочет гарантировано запустить свою нагрузку в космос, пользуют европейские и американские РН. Дорого, но надежно. Кто экономит, надеясь уменьшить затраты, тот рискует на российских, китайских и индийских РН. По поводу ухода с рынка пусковых услуг..."Морской старт" ушел с рынка и ни кто даже НЕ заметил. Цены остались прежние (не считая инфляционную составляющую). Так что о кратном возрастании цены на пуски...Вы тешите себя мнимым величием РФ в сфере комерческих космических пусков. Уйдет РФ, придет Китай и Индия с более дешовыми предложениями.
Андрей Бедов писал(а):В телескопе им. Эдвина Хаббла используется для обработки данных процессор наподобие i486DX2..
Это после последнего ремонта, а до того стоял 386 процессор. У РФ таких радиационно стойких процессоров не было, нет и не предвидится. Потому спутники РФ мрут на орбите, как мухи зимой. Из-за этого эффективные менеджеры все российские спутники связи (экспресс) закупают целиком за бугром. Только шильдики российские прикручивают.
Rokl
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Rokl »

a5021 писал(а):И про "Союз" не сочиняйте. Это самый надежный носитель для пилотируемой космонавтики и никаких жертв за весь период его эксплуатации не было.
КА "Союз" было много модификаций. Первый "союз" угробил Комарова, а потом погиб экипаж Пацаева. Слава богу, что пока все косяки с союзом происходят с "Прогрессами". Кстати, последняя авария РН Союз и потеря Прогресса показала, что если бы такая авария случилось с РН с пилотируемым "Союз ТМА", то результат был бы ФАТАЛЬНЫМ для экипажа.
Так что...блажен, кто верует...
Как бы не накаркали, однако.
a5021
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение a5021 »

Rokl писал(а):По поводу ухода с рынка пусковых услуг..."Морской старт" ушел с рынка и ни кто даже НЕ заметил. Цены остались прежние (не считая инфляционную составляющую). Так что о кратном возрастании цены на пуски...Вы тешите себя мнимым величием РФ в сфере комерческих космических пусков.
C 2009 по 2015 год с "Морского старта" было произведено шесть запусков. Мало нам одного доктора космонавтических наук, так еще второй появился. Самому-то сообразить, что с чем равняем, не судьба?
Rokl
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Rokl »

a5021 писал(а):C 2009 по 2015 год с "Морского старта" было произведено шесть запусков. Мало нам одного доктора космонавтических наук, так еще второй появился. Самому-то сообразить, что с чем равняем, не судьба?
Это вы забываете, что комерческий запуск это "штучный товар" и РН для пусков заказывают ещё до изготовления полезной нагрузки. Так что вам мало одного доктора, вам нужен консилиум.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»