Усилитель на германиевых транзисторах

[kentgaryk]

Kentgaryk, Вам легко жить! Вы просто мало знаете о нелинейностях и флуктуациях в конденсаторах

Да наверное так!
Мне не снятся ночами "сегнетоэлектрические эффекты в керамических, модуляция ионной проводимости в электролитических и прочая, прочая, прочая." Более того в музыке я тоже их не слышу, а вот искажения и завал АЧХ на верхах германиевого усилителя слышу отлично. Но тут ведь известный способ изобретен - использования совместно с германиевым (ламповым) усилителем динамика 1ГД28 с ним точно нихера не услышишь.

Я уже писал - основной принцип аудиофила это раздувание любой песчинки до размеров Эвереста! Ему абсолютно не важны количественные показатели явления. Будь это скин-эффект, диэлектрические потери, термопары при спаях проводников из разных металлов, сопротивление кабелей. Если оно есть - значит надо его надуть!

Спойлер

Тут ведь как говорит наш Великий и Ужасный ПУ - "Если у вас паранойя, то это еще не значит, что за вами не следят!

[ибуки]

ssc, вот Вы постоянно пишете про местную оос в УН которая которая " как снижает выходное сопротивление этого каскада, так и обеспечивает эффективную разрядку диффузионной емкости ВК через выходное сопротивление каскада УН, повышая кроме всего прочего за счет этого частоту среза первого полюса АЧХ, а значит, и площадь ООС в сторону более высоких частот.."
Но разве при охвате общей оос не снижается выходное сопротивление УНа?Ведь глубина оос скажем на 20кгц практически одна и на же(хоть с этой местной оос хоть без нее) и мы просто уменьшаем глубину оос на участке до 20кгц

Добавлено after 8 minutes 10 seconds:
kentgaryk,да....кабель жирный,да еще и серебряный))))видно у мужика бабла куры не клюют и он аудиофильством шифруется))))

[ssc]

ssc, вот Вы постоянно пишете про местную оос в УН

..потому что это достаточно элегантное решение, позволяющее пофиксить сразу несколько проблем..

Но разве при охвате общей оос не снижается выходное сопротивление УНа?

..нет..

[kentgaryk]

он аудиофильством шифруется))))

От санитаров?

Но разве при охвате общей оос не снижается выходное сопротивление УНа?

Внутренние элементы усилителя не знают о наличии либо отсутствии общей ООС им по барабану, просто при подаче части выходного сигнала на вход в противофазе соответствующим образом меняется коэффициент усиления, и компенсируются внесенные в выходной сигнал искажения.

[ssc]

Внутренние элементы усилителя не знают о наличии либо отсутствии общей ООС им по барабану

..типо, они просто не в курсах...

[MiSol62]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3207275#p3207275"]... элегантное решение, позволяющее пофиксить сразу несколько проблем....[/uquote]
А, какое это "решение"? Будьте добры, разъясните.

[ибуки]

резюк 200...500к с выхода на вход УНа-местная параллельная оос,только мне не понятно в чем преимущество?если скажем глубина оос на 20кгц в обеих случаях скажем 40дб,а на низких частотах в первом случае( без этой местной оос) скажем 70дб а с ней 40дб во всем диапазоне от нч до 20кгц
почему тогда в мощных ОУ типа 2050 ее не применяют?

[Vilsi]

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=3207411#p3207411"]резюк 200...500к с выхода на вход УНа-местная параллельная оос,только мне не понятно в чем преимущество?если скажем глубина оос на 20кгц в обеих случаях скажем 40дб,а на низких частотах в первом случае( без этой местной оос) скажем 70дб а с ней 40дб во всем диапазоне от нч до 20кгц
почему тогда в мощных ОУ типа 2050 ее не применяют?[/uquote]от, блин! всё-таки зацепили! кто-нибудь может посчитать, каким образом такая связь влияет на все параметры каскада? имеется ввиду УН. а то ведь я счас начну приводить формулы, а проверить их будет некому.
в связи с этим вопрос: что вы понимаете под выходным сопротивлением каскада УН? во избежание недоразумений. а то у меня по этому элементу пробел

[ибуки]

чем ниже выходное сопротивление УНа,тем лучше его способность работать на низкоомную нагрузку а значит выше быстродействие ,а также быстрее разряд паразитных емкостей транзисторов,а значит уменьшение периода протекания сквозного тока при переключении плеч что ведет к уменьшению интермодуляции и прочих искажений
ЗЫ но все это ценой незначительного увеличения искажений на нч

[EMiq]

В теме по усилителю для Электроника Д1-12 все это обсуждалось с результатами моделирования в Микрокап. Проблема не в выходном сопротивлении УН , а в разрядных токах первого драйвера ВК. Для эффективной разрядки емкостей этого драйвера токи должны куда-то уходить. Местная ООС с выхода УН не обеспечивает достаточной скорости спада токов перезаряда. Вклад ее в этот процесс незначителен. В результате, компенсация в петле общей ООС на входной сигнал усилителя, на высоких частотах спектра входного сигнала, задерживается и возникают динамические искажения на выходе первого каскада (TIM), которые перегружают следующий каскад и вызывают вспышки интермодуляции на верхних частотах спектра входного сигнала. Это связано с нарушением условия динамической линейности для данного усилителя -соотношением между скоростью нарастания на выходе, спектром входного сигнала и полосой усилителя с замкнутой ООС. Для проверки выполнения этого условия используется входной сигнал усилителя из меандра с наложенным синусом частотой 8-15 кГц и амплитудой 1/10 от меандра. Если TIM искажения присутствуют, то синус поверх меандра на выходе усилителя исказится. ФНЧ на входе усилителя ограничивает спектр входного сигнала и уменьшает возникновение TIM искажений. Выбор частоты среза для фильтра первого порядка составляет примерно 1/4 от расчетной оптимальной верхней частоты спектра входного сигнала (см. книгу Шкритека) . Эти вопросы уже рассматривались.

[Vilsi]

2 EMiq таки да, согласен. но в этой теме такой объём информации, что сразу не въедешь.
что касается УН. ещё раз говорю: не понимаю, что такое выходное сопротивление. и самое главное: чего с ним буду делать. поэтому поступаю просто: включение резистора с коллектора на базу транзистора УН приводит к появлению на коллекторе этого транзистора параллельно нагрузке сопротивления в размере этого резистора (хорошо сказал!). иными словами, если я включу в ООС резистор 300к, то нагрузка будет зашунтирована сопротивлением 300к. И ВСЁ! если сопротивление нагрузки 20к, то с ООС эквивалентное сопротивление нагрузки составит 18,75к. если ничего остальное не меняется, то усиление УН упадёт на 0,5 дБ (это только из-за уменьшения нагрузки, на самом деле больше из-за уменьшения базового тока. но это потом). млин, какие тут разрядные токи? какая динамика? по выходу ничего не меняется! а вот по входу УН изменения весьма серьёзные.

[EMiq]

Выходное сопротивление схемы УН c ОЭ определяется напряжением Эрли транзистора и составит порядка 50-100 кОм. Для эффективной разрядки емкостей входа ВК нужно около 10-20 кОм - зависит от емкости. Только в этом случае при обычной схемотехнике удается получить малую задержку в контуре общей ООС. В теме Д1-12 это продемонстрировано в моделях. Ниже - из той темы. В файле Graph_R.rar приведены графики модели с резистором в ОС УН и с резисторами подтяжки входов ВК. Почувствуйте разницу. Влияние на общий THD не значительно.

[Maho]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3207040#p3207040"]

Ssc, ну хоть бы википедию почитали

..лекции по теории усилительных систем для ВУЗ-ов вам в руки... ..а то, что вы из вики надергали - всего лишь общее определение без конкретизации.. [/uquote]

Краткий контекст переписки касался потерь сигналов в кондесаторе. До теории усилительных систем еще не дошли.

[Jman]

Ребята, а вот в этом усилителе в первом каскаде можно установить МП26 или П422?

[ибуки]

Вы что издеваетесь???опять к этому го...ну возвращаемся

[Jman]

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=3208783#p3208783"]Вы что издеваетесь???опять к этому го...ну возвращаемся [/uquote]
Что поделать, я давно его собрал уже, не охото выбрасывать...

[MiSol62]

[uquote="Jman",url="/forum/viewtopic.php?p=3208791#p3208791"]..........., не охото выбрасывать...[/uquote]
- а придется...всё познается в сравнении. И именно свой, личный опыт более ценен, чем чей-то...

[Jman]

Мне просто захотелось повторить усилитель детства из книги В.Г. Борисова. Я его не собираю для утонченного прослушивания Баха или Вивальди..

Добавлено after 7 minutes 12 seconds:

kentgaryk

Боже мой...... Подняли то эго свое, карму мне ни за что подпортив?

[kentgaryk]

Подняли то эго свое, карму мне ни за что подпортив?

Нет уважаемый, подлечил немного твое, нормальные участники форумов не минусуют все подряд сообщения оппонента, даже если с ним не согласны. Ты написал кучу всяких глупостей, а я ведь не одного минуса тебе не поставил. А ты мне сколько поставил, посчитай. Учись себя вести адекватно при общении на форумах, отрицательная карма это признак склочника.

[MiSol62]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3208868#p3208868"]..... Учись себя вести адекватно при общении на форумах...........[/uquote]
- сам бы поучился не матерится на форуме - и был бы адекватней - это тебе не в гаражах с бутылкой пива пи@доболить...