Всё про операционный усилитель.

Martel-

Помогите пожалуйста советом. Попал в странную ситуацию. Застопорилась работа.
Я часто использую микросхемы типа TL072, TL082, TL074, TL084, 4558 с питанием 9 вольт и искусственной средней точкой. Всё работает хорошо. Всё в режиме. Уже привык.

Но сейчас я паяю схему простого усилителя на TL082 и питание там от фирменного б/п два по 15 вольт. И уже вторая микросхема сгорает! Я правда не углядел откуда пошёл дымок, но трещинка на микросхеме говорит, что скорее всего сгорела снова она.
Но ведь 15 вольт на плечо это вполне режимное напряжение?
Даташиты вроде пишут, что VCC,В от 6 до 36

Напряжение питания (входное напряжение) (min) (Uпит (min)): 7 В
Напряжение питания (входное напряжение) (max) (Uпит (max)): 36 В
http://cxem.net/partinfo.php?s=39&i=376

И заодно поясните пожалуйста, в описании, почему напряжение питания равнозначно входному напряжению? Разве это корректно?
Входное напряжение сигнала это я бы понял, но входное напряжение 36 вольт, это ж какой-то треш?

Реклама

mickbell

Схему давайте. Подробную, со всеми ногами и номиналами.

Реклама

Martel-

mickbell писал(а):Схему давайте. Подробную, со всеми ногами

Сегодня я решил уж совсем упростить схему, чтобы ступенчато отследить в чем косяк.

TL082

Но схема и была простая. Просто на обоих элементах ОУ было по резистору на вход-выход . и по кондёру на вход и выход.

HochReiter

Vcc не 8 нога, а 7, а выход не 1, а 6

Реклама

Slabovik

TL08x.PDF

Реклама

Martel-

HochReiter писал(а):не 8 нога, а 7, а выход не 1, а 6

Речь про TL082 и подобные 8 ножечные

Наверное 15 вольт на плечо им много.
Придётся спаять искусственный ноль и будет на плече по 7 с половиной вольта.

Реклама

HochReiter

Да, с ногами я попутал TL081 и TL082. Других версий у меня нет. +-15 - нормальное напряжение, не завышенное. Или ОУ бракованные, или источник питания периодически выдаёт не то, или что-то неучтённое в схеме. (это не версии, а гадания)

Martel-

HochReiter писал(а):Или ОУ бракованные, или источник питания периодически выдаёт не то, или что-то неучтённое в схеме. (это не версии, а гадания)

Так у меня самого нет никаких версий кроме этих двух. (ну и само собой то, что затупил и перепутал что-то и в упор не вижу)

Тогда придётся запитать от этой двуполярки ещё одну микросхему , но на этот раз уже не TL082, а TL072 или 4558.
На пару часов.

Хотя...погодите. У меня ведь на другой плате, от этого же питания, уже стоит генератор пилы на тоже TL082. и он работает все это время! И другая спец-микросхема от двуполярного питания.
Значит скачки и косяки по питания скорее исключаются.
Но TL082 скорее всего из разных партий.

mickbell

Не возбуд? Есть блокировка по питанию? (В данном случае - по обоим питаниям.) И нет ли выброса напряжения питания при включении?

Slabovik

От возбуда ещё ни один ОУ не умер. Пусть ищет косяк, ибо то, что было показано тут схемой называться не может...

p.s. У меня в УНЧ TL081 работают от 36 вольт (двуполярное 18 вольт) - ничего не дымит

mickbell

Ну всё-таки питание почти на пределе. Кстати, вот такой дифференцирующий усилитель должен работать хреново, любую более-менее высокочастотную мелочь усилит до безобразия. Я в своё время, ещё будучи студнем, проверял такой дифференциатор на аналоговой вычислительной машине МН-7М - он напрочь отказывался работать.

Martel-

mickbell писал(а):Не возбуд? Есть блокировка по питанию?

Не знаю. Но блок питания фирменный. От микшера.

Короче, не понимаю что с этими TL082.
Вчера сжёг одну, сегодня другую.
Потом, этим вечером впаял 4558. (только питание) Включил, щупал - прохладная. Часа два оставил без присмотра. Вроде не запахла.
Сейчас проверил её как усилитель. Работает

И что сейчас думать про те TL082?
А может быть что они "перебиты" ? Или что?
Они у меня в общей ячейке лежат. И старые закупки и эта партия. Но я тогда её отделю от остальных.
Интересно, а может быть такая партия, которая не выдерживает 15 вольт, а вцелом, при 12 или 9 вольтах рабочая?
Короче, не знаю что и думать. (та, вторая, что дымнула сегодня, треснула в районе первой ножки. Маленькая трещина.)

Slabovik

Как вариант - палёнка. Вместо TL082 внутри х.з. что.

Martel-

Slabovik писал(а):Как вариант - палёнка. Вместо TL082 внутри х.з.

Возможно вот что сделаю. Есть у меня плата для беспаячного монтажа.

Воткну туда эту сомнительную серию и включу в режим, от кроны. И пусть работает.
Это будет тестом с пониженным питанием.

HochReiter

Эти TL082 вообще работают или дымят сразу при включении? Если тупо прозвонить сопротивления между ножками и сравнить с заведомо исправной - совпадает?

Martel-

HochReiter писал(а):Эти TL082 вообще работают или дымят сразу при включении?

Я не заметил, когда сгорела первая. Я настраивал другие блоки на этой плате (они от однополярки). и не подозревал, что с ТЛ082 косячно.
Вторая дымнула через полминуты вроде бы.

HochReiter писал(а):Если тупо прозвонить сопротивления между ножками и сравнить с заведомо исправной -

По идее это надо бы сделать. Но пока я займусь отладкой схемы с 4558 микросхемой.

Gisteresis

Полагаю будет полезно в данной теме.

Почему не стоит использовать ОУ в качестве компаратора?
● Низкое быстродействие;
● Неподходящая схемотехника входных каскадов;
● Несогласованные логические схемы;
● Устойчивость/гистерезис.

ЗАКЛЮчЕНИЕ
Хотя ОУ не разработаны для приме
нения в качестве компараторов, тем не
менее, существуют многочисленные
схемы применения, где использова
ние ОУ в качестве компаратора являет
ся правильным инженерным решени
ем. Важно принять грамотное реше
ние, гарантирующее, что выбранный
ОУ работает так, как ожидается.
Для этого требуется внимательное
изучение технического описания и
учёт влияния неидеальных парамет
ров ОУ на данную схему. Так как ОУ
используется в нестандартном режи
ме, Spiceмодели могут не отражать
его реальное поведение, и рекомен
дуется провести ряд экспериментов.
Более того, поскольку не все приборы
будут демонстрировать типичное по
ведение, при интерпретации резуль
татов экспериментов гарантируется
некоторый пессимизм.

Наоборот компаратор в качестве ОУ очевидно тоже...

12943

"Почему не стоит использовать ОУ в качестве компаратора?"
потому что:
"существуют многочисленные схемы применения, где использование ОУ в качестве компаратора является правильным инженерным решением."

беспонтовая писанина.

Gisteresis

12943 писал(а):беспонтовая писанина.

Для размышления на досуге

Спойлер

Еще вот тоже полезная статья "Быстродействие ОУ по сравнению с компараторами", прикреплю сюда
Значит было обсуждение тут и тут

HochReiter

Есть ещё одна неприятность, на которую можно нарваться: переворот фазы. На инвертирующем входе напряжение выше, чем на неинвертирущем, а на выходе не минус, как ожидалось, а плюс. С каким ОУ я на такое нарвался, не помню, с тех пор проверяю все подряд: в даташитах об этом ни слова. На эту тему см., например, http://promelchuvsu.narod.ru/PRIBORS/OUvsComp.pdf