О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[as265]

"Точечный" ненаправленный источник звука удобнее - можно слушать без жуткого искажения АЧХ с любого направления, немного страдает стереоэффект

У меня стереоэффект почему-то не страдает.

А вот объяснение, почему в ГИ большом и плоском на расстоянии 2 метра нет синфазного сложения.

По радиусу окружности расстояние минимальное, в центре излучателя окружность касается поверхности излучателя, следовательно, динамик по центру ближе всех. Остальные дальше. Вспоминается теорема Пифагора: квадрат гипотенузы равен суммы квадратов катетов. Треугольничек прямоугольный нарисовал.

А теперь вспоминаем, что скорость звука при н.у. в воздухе 346 м/с, а длины волн находятся делением скорости звука на частоту, выраженную в герцах. 346/F(Гц).

Короче, низкие частоты синфазно складываются, высокие нет. Также ГИ дискретен, то есть расстояние между соседними динамиками 15 см примерно (более точно - из наружного диаметра 5гдш можно узнать). Дискретность дает при приближении микрофона не только завал АЧХ (вследствие несинфазного сложения волн), но и появление значительной гребенчатости. Плавная АЧХ может быть получена поиском одной удачной точки расположения микрофона или измерением средней АЧХ по больнице качающимся микрофоном на розовом шуме.

На расстоянии 2 метра ГИ должен быть либо меньше размерами, либо быть вогнутым для компенсации разбега расстояний (чтобы все динамики четко по радиусу сидели). Но в таком случае голова в тиски.


Я считаю, что адекватная акустика с применением ГИ может быть только априори многополосной и закрытой/фазоинверторной. ГИ, как средство сужения диаграммы направленности, должен одинаково хорошо сужать ее на всех частотах (тыловое излучение совсем не нужно), и диаграмма направленности должна иметь некоторую минимальную ширину, чтобы голову не надо было фиксировать в тисках (с большим вогнутым ГИ звук на ВЧ будет фокусироваться строго в одной-двух точках, а применение меньшего ГИ для ВЧ создаст некоторую минимальную ширину диаграммы направленности, и голову уже не надо в тиски зажимать).


Да и вообще, если я не ошибаюсь, рупор (фронтальный) с сужением диаграммы направленности справляется как-то получше, просто ГИ будет иметь более плоскую конструкцию (занимать меньше места).

[kentgaryk]

интересно, а им он такие же сладкие песни пел..?

Дык теплоламповый звук похер кому фпаривать! Хоть марсиянам....был бы лох поразлапистей и при ловешках!

Вот, миллион. Но это совсем не то конечно.

Конечно не то! Он про лимон доллариеф, а тут всего лимон бибариков!

[ssc]

Дык теплоламповый звук похер кому фпаривать! Хоть марсиянам

..не - марсияне не канают - они усе на ТДА сидят и МП3 слухают..

..хуле..убогие..ни разу лампу не слышали..оттого и зеленые..

[kentgaryk]

Марсианы не возьмут так нибирушники купят. Их еще жидомассоны на теплую лампу подсадили!



В мире чистогана живем! Похер откуда бабло!

[ssc]

.. ...

[As]

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=3567432#p3567432"]..Да и вообще, если я не ошибаюсь, рупор (фронтальный) с сужением диаграммы направленности справляется как-то получше, просто ГИ будет иметь более плоскую конструкцию (занимать меньше места).[/uquote]
Зато рупор не способен без искажений воспроизвести звук большой громкости, а у ГИ с этим проблем нет...
(поэтому рупора встречаются только в сельских клубах, а эстрадные АС часто делаются по типу ГИ...)

[as265]

Большая громкость - это довольно субъективное понятие, но я ориентировочно назову SPL средний квадратичный порядка 90 дБ - это очень громко.

То есть мне хватит, к примеру, акустики 83дБ/Вт/метр при мощности усилителя 10 Вт

[ssc]

То есть мне хватит, к примеру, акустики 83дБ/Вт/метр при мощности усилителя 10 Вт

..эмм...зависит от размеров помещения..я бы так сказал..

[as265]

Как правило, аппаратура личного пользования стоит на расстоянии не далее 2 метров независимо от размеров помещения.

[As]

У "точечного источника" и ГИ сильно разная зависимость АЧХ от расстояния прослушивания... Для большинства АС, сделанных по требованиям ГОСТа, АЧХ нормируется для расстояния 1метр - на любом другом будет заметное отклонение... У ГИ зависимость АЧХ от расстояния совсем другая...

[kentgaryk]

90 дБ - это очень громко

На частоте 1кГц очень громко, но частоте 20Гц ооочень тихо остальные частоты лежат между этими двумя очень. Все зависит от того, что мы собираемся слушать органный концерт или сводки с фронтов.

[As]

...У ГИ формируется близкая к плоской волна с затуханием, пропорциональным квадрату расстояния, на частотах, где размерами панели можно пренебречь, ниже - ГИ становится "точечным" излучателем, с законом затухания, примерно пропорционально кубу расстояния... Получается, у полноценного точечного излучателя АЧХ почти не изменяется с увеличением расстояния, у ГИ же на НЧ будет заметный спад, что воспринимается несколько неестественным звучанием - ведь в природе НЧ-составляющие, наоборот, ослабляются с расстоянием слабее, чем ВЧ - и "кривые равной громкости" косвенно это подтверждают!
Реальная АС, особенно многополосная, имеет более сложную зависимость АЧХ от расстояния прослушивания... Но, АС с широкой диаграммой направленности (максимально приближенные к "точечному излучателю...) мне лично слушать приятнее...

[as265]

90 дБ - это очень громко

На частоте 1кГц очень громко, но частоте 20Гц ооочень тихо остальные частоты лежат между этими двумя очень. Все зависит от того, что мы собираемся слушать органный концерт или сводки с фронтов.

Да я никогда не имел в виду отдельную частоту. Имел в виду среднее квадратичное значение, например, любого музыкального фрагмента (допустим, из рок-музыки).

А для музла с НЧ синусами любители подобного музла, чтоб синусоида прощекотнула везде, где надо, строят НЧ звенья на огромных динамиках с огромным ходом.

[kentgaryk]

А для музла с НЧ синусами любители подобного музла

А что это какое то особое музло? Это орган, рояль, бас гитара, контрабас, духовые инструменты.

[as265]

Чистые тоны дает только генератор синуса, а у музыкальных инструментов коэффициент гармоник значительно высок.

[kentgaryk]

Наличие гармоник у музыкальных инструментов ничего не меняет. Музыкальные инструменты басового регистра имеют значительно большую акустическую мощность иначе ухо их просто не услышит. Если хочешь услышать их как было изначально на концерте необходимо чтобы при мощности на частоте 1кГц равной 1Вт, усилитель имел возможность на частоте 20гЦ отдавать более 100Вт, а АС соответственно воспроизводить не сильно искажая.
В противном случае надо басы подрезать дабы усилитель не входил в клиппинг, иначе будет просто пердеж, что часто и делают при сведении и мастеринге, либо при прослушивании когда начинает пердеть прикручивая низы.
Ламповый усилитель (очень прекрасные, аудифилический) делает это посредством ТВЗ.
У кого есть сомнение, неверие собственным ушам и т.д. может собрать простенький клипдетектор и увидеть когда он будет срабатывать поставив запись с хорошими басами и установив среднюю, комфортную для прослушивания громкость. Причем клипповать будет 100 ваттный усилитель, а не десятиваттная теплоламповая свистоперделка.
Именно поэтому большой барабан звучит в записи иначе чем на концерте, басгитара пердит, а контрабаса вообще не слышно.

[As]

Вот-вот! На НЧ нужна повышенная мощность - а допустимая неискаженная мощность для большинства АС снижается с понижением частоты... Знаменитая S90 на 31 герце может без слышимых искажений воспроизвести около 8 ватт! (и вообще, у этой АС НЕТ частоты, где бы её неискаженная мощность превышала 20 ватт - и где здесь 90?! )

[kentgaryk]

Именно поэтому я всегда утверждал, что вся маломощная аудиофилия - полная чушь отрезающая напрочь басовый регистр инструментов. И все эти триодные РЕ есть не более чем способ улучшить звучание кухонной радиоточки.
Для нормального (не фонового) прослушивания музыки симфоническая, орган, рок требуются большие мощности усилителей и АС, а так же нормальные записи. Даже если прослушивание ведется в небольшом помещении.

Все остальное есть мудовые рыдания маркетологов вокруг бестолковой серой массы, большинство из которой и на концерте нормальном не были не разу, и представления не имеют как должна звучать настоящая музыка.

[As]

Если исходить из практики, для АС "стандартной" чувствительности нужна мощность порядка киловатта, чтобы получить хороший бас... Да если глянуть параметры приличных сабвуферов - там примерно такого порядка мощность и используется, ведь гораздо легче компенсировать недостаточный КПД компактного акустического оформления повышением мощности, нежели городить огромные шкафы на высокочувствительных динамиках... Если кто не помнит - S90 является ПОЛОЧНОЙ акустикой!

[Slabovik]

Ы-90 никогда не классифицировалась, как "полочная", так что тут совершенно нечего помнить. Именно потому от неё в мелких помещениях звук абсолютно никакой...