Выбираем цифровой осциллограф

Upgrader

MCLife писал(а):Как в работе ведет себя SDS6062 ?

Хорошо, без проблем (хотя сравнить не с чем).
Только энкодеры (маленькие) беспокоят. Какие-то хилые они, и если одним пальцем сбоку давить-крутить - подглючивает. Но при аккуратном обращении работают нормально.

Alexeyslav писал(а):сохранять осцилограмму для дальнейших исследований очень полезная штука.

Я обычно сохраняю во встроенную память, потом через USB шнур перекидываю... флешкой конечно было бы удобнее.

Реклама

Alexeyslav

Во встроенную память он сохраняет только то что помещается на экран, не больше 1К отсчетов. И только на флешку может сохранить больше 1К. Правда, можно и через программу по USB осуществить эту же функцию, но то-то здесь уже говорил что по USB осциллограмма скидывается со скоростью 10-100кб/сек. Сколько нужно будет для передачи 10Мб в таких условиях? Да и на флешку не шибко то быстро записывает, секунд 20 не меньше уходит на 10Мб.

Реклама

m.ix

Название тем очень интересное

для начала купи простой аналоговый.
последствия будут не столь трагическими.
это как с китайскими 8хх мультиметрами - ой не туды сунул и спалал

PikselNSK

Здрасьте всем=) Есть может быть у кого нибудь руководство на с1-77? Достался случайно. Нет развертки, лампочка питания загарается спустя минуту после включения сети. Есть подсветка, при выключении сети на пустой элт зеленая вспышка в центре.

Реклама

Eugen7

PikselNSK писал(а):Здрасьте всем=) Есть может быть у кого нибудь руководство на с1-77? Достался случайно. Нет развертки, лампочка питания загарается спустя минуту после включения сети. Есть подсветка, при выключении сети на пустой элт зеленая вспышка в центре.

http://www.qrz.ru/schemes/detail/14795.html
вот схема на него.

Реклама

PikselNSK

Схемы то я нашел сразу. А вот инструкции, где расписано, с какой ноги какое напряжение или сигнал можно замерить нет

Например r25 регулирует апряжение на выходе выпрямителя. Снимаем крышки, а под ними куева хуча переменников и попробуй найди. Или может быть кто нибудь есть с новосибирска, кто занимается ремонтом? О цене вопроса договоримся

Реклама

MCLife

PikselNSK - А не чего что тут тема о выборе а не ремонте осцила?

PikselNSK

А в какую темку можно переехать с данным вопросом=(?

DrAl

Поиск отменили?

Propretor

Хочу прикупить надежного китайца. По характеристикам выбор пал на OWON SDS серию, актакомовские ADS, как я понимаю, клоны, которые еще и за софт хотят 1062руб. дополнительно, сумки переноски нет, да и ценник на штуку также выше.
Однако пугают вот такие баги:
http://www.francetudiant.com/videos/?v=DmpKfjFDqwM
http://www.youtube.com/watch?v=7xop5Sjd ... re=related
Что скажут пользователи OWON-ов - багов действительно много, а критических?
Лечатся ли они новыми прошивками?
Ну и еще хотел бы получить ответ на вопрос - зачем при полосе осциллографа 200МГц частота оцифровки или сэмплирования 2ГГц, а при 300МГц 2.5 или 3ГГц?
При 200МГц вполне достаточно было бы и 600-800МГц, ну 1ГГц в конце концов.
Я понимаю, что по теореме Котельникова отфильтровать легче и что АЧХ осциллографа далека от прямоугольной, но мне при полосе осциллографа в 200МГц по-любому подавать сигнал с более широким спектром бессмысленно - он будет искажен на экране. Так для чего тогда потуги?

Alexeyslav

Такие баги как на видео - это как повезет, чисто технические - где-то чегото не пропаяно и т.п. обычно это единичные случаи.

Котельников конечно тоже хорош, но теорема говорит о ПРЕДЕЛЬНОЙ частоте, если её измерять - искажения формы будут достигать 100%. При частоте семплирования 2Ггц и частоте сигнала 200Мгц - остается ВСЕГО 10 семплов на период! 5 отсчетов на "+" и 5 на "-" - Синус рассмотреть и то с трудом... а уж измерить искажения синуса даже на глаз представляется невозможным. В осциллографе стоит фильтр на полосу пропускания, гарантирующий отсутствие стробоскопического эффекта при наличии в сигнале высоких частот - осциллограф их просто не покажет чтобы не вводить в заблуждение. Но об этом не стоит забывать, поскольку фильтр актуален для максимальной частоты семплирования, на медленных развертках на вход может поступать сигнал с частотой большей частоты Котельникова, и начнется стробоскопический эффект - увидишь на экране частоты которых нет на самом деле.

Propretor

Alexeyslav писал(а):При частоте семплирования 2Ггц и частоте сигнала 200Мгц - остается ВСЕГО 10 семплов на период! 5 отсчетов на "+" и 5 на "-" - Синус рассмотреть и то с трудом... а уж измерить искажения синуса даже на глаз представляется невозможным.

Давайте всетаки отделим мух от котлет - речь идет не о гармонике в 200МГц, а о сигнале с максимальной частотой в спектре в 200МГц, амплитуда которой к тому же очень мала по сравнению с более низкочастотными составляющими спектра сигнала.

Alexeyslav

Речь идет о частоте дискретизации, зачем нужна такая большая.
А для того чтобы уже на 100Мгц можно было увидеть хоть какую-то форму сигнала.
В отличие от аналогового осциллографа с полосой в 200Мгц, для цифрового не менее важна еще и частота дискретизации чтобы можно было рассмотреть сигнал в заявленной полосе частот.
При частоте дискретизации в 100Мгц, 1Мгц можно посмотреть хорошо, 10Мгц - так себе, и 50Мгц - уже невозможно. При частоте дискретизации в 1Ггц, уже 10Мгц можно хорошо рассмотреть, 100Мгц - так себе и 500Мгц уже невозможно.
Дополнительно к этой характеристике на осциллограф накладывается еще одно ограничение использования - ограничивается полоса пропускания. И чем больше отношение частоты дискретизации к полосе пропускания - тем больше гарантий качественного наблюдения сигнала во всех режимах.

Прист

Alexeyslav писал(а):Котельников конечно тоже хорош, но теорема говорит о ПРЕДЕЛЬНОЙ частоте, если её измерять - искажения формы будут достигать 100%. При частоте семплирования 2Ггц и частоте сигнала 200Мгц - остается ВСЕГО 10 семплов на период!

Котельников на самом деле говорил о максимальной частотной составляющей спекта сигнала

а в синусоидальном сигнале 200МГц какая максимальна частотная составляющая спектра? А в миандре 200 МГц?
к тому же Котельников использовал бесконечный ряд sinX\X? , а цифровые осциллоргафы при использовании интерполяции используют конечный ряд... и пошло-поехало
но одно ясно - при подборе цифрового осциллографы нужно стараться выбирать частоту дискретизации в 7...10 раз выше той частотной составляющей, кторую предполагается исследовать

Alexeyslav писал(а):В осциллографе стоит фильтр на полосу пропускания, гарантирующий отсутствие стробоскопического эффекта при наличии в сигнале высоких частот

таких фильтров в цифровом осциллографе нет

все происхоит естевственным путем и этот "фильтр" это АЧХ осциллографа

Propretor

Alexeyslav писал(а):Речь идет о частоте дискретизации, зачем нужна такая большая.
А для того чтобы уже на 100Мгц можно было увидеть хоть какую-то форму сигнала.
В отличие от аналогового осциллографа с полосой в 200Мгц, для цифрового не менее важна еще и частота дискретизации чтобы можно было рассмотреть сигнал в заявленной полосе частот.
При частоте дискретизации в 100Мгц, 1Мгц можно посмотреть хорошо, 10Мгц - так себе, и 50Мгц - уже невозможно. При частоте дискретизации в 1Ггц, уже 10Мгц можно хорошо рассмотреть, 100Мгц - так себе и 500Мгц уже невозможно.
Дополнительно к этой характеристике на осциллограф накладывается еще одно ограничение использования - ограничивается полоса пропускания. И чем больше отношение частоты дискретизации к полосе пропускания - тем больше гарантий качественного наблюдения сигнала во всех режимах.

Уважаемый, при всем Вашем возможном практическом опыте, вы не совсем осознаете смысл теоремы Котельникова. Если частота дискретизации всего лишь в 2 раза выше максимальной частоты в спектре сигнала, он после оцифровки может быть абсолютно точно восстановлен с помощью идеального ФНЧ с прямоугольным АЧХ с максимальной частотой = максимальной частоте в спектре. Просто таких идеальных ФНЧ не бывает, вот и оттаскивают частоту дискретизации вверх. Мой вопрос - зачем уж настолько далеко?

Propretor

Прист писал(а): к тому же Котельников использовал бесконечный ряд sinX\X? ,

Все верно, бесконечный ряд sinX\X и есть АЧХ с прямоугольным окном.

Propretor

Прист писал(а):
Alexeyslav писал(а):В осциллографе стоит фильтр на полосу пропускания, гарантирующий отсутствие стробоскопического эффекта при наличии в сигнале высоких частот
таких фильтров в цифровом осциллографе нет все происхоит естевственным путем и этот "фильтр" это АЧХ осциллографа

Также всегда предполагал (поскольку разбирать не приходилось осциллографов), что умышленно на входе осциллографа ФНЧ не ставят.

Propretor

Странно, что SDS OWON-a практически российская марка Актаком уже пользует под своим лейблом, а Atten, Rigol, Hantek, АКИП еще нет.
С чем связан сей факт, кто-нибудь знает?

Alexeyslav

в OWON-e фильтр на входе все же стоит. Где-то в начале темы была такая информация.
Когда переключаешь фильтр в режим "Full Band" на самом деле подключается фильтр с частотой среза примерно на 120Мгц, после этой частоты - резкий спад АЧХ. Если бы фильтра небыло - АЧХ плавно падала бы вплоть до 500Мгц. А тут такая засада. К сожалению, нет в наличии такого генератора и дополнительных приборов(а вдруг у генератора завал АЧХ?) чтобы проверить это лично.

Про котельникова понял, и правда если сигнал отличается от синусоиды в спектре имеется частота выше - её уже не восстановишь. И получается так что если имеется кривая синусоида близкая к частоте Котельникова, то отображена на приборе в идеальном случае она может быть только чистой синусоидой.

Propretor

Alexeyslav писал(а):в OWON-e фильтр на входе все же стоит. Где-то в начале темы была такая информация.
Когда переключаешь фильтр в режим "Full Band" на самом деле подключается фильтр с частотой среза примерно на 120Мгц, после этой частоты - резкий спад АЧХ. Если бы фильтра небыло - АЧХ плавно падала бы вплоть до 500Мгц. А тут такая засада. К сожалению, нет в наличии такого генератора и дополнительных приборов(а вдруг у генератора завал АЧХ?) чтобы проверить это лично.

И все же считаю, что фильтр включается конкретно в OWON-e только при выборе не полного, а сокращенного частотного диапазона. Ну да спорить не буду, потому как не знаю точно, просто предполагаю.

Alexeyslav писал(а):в OWON-e фильтр на входе все же стоит. Где-то в начале темы была такая информация.
Про котельникова понял, и правда если сигнал отличается от синусоиды в спектре имеется частота выше - её уже не восстановишь. И получается так что если имеется кривая синусоида близкая к частоте Котельникова, то отображена на приборе в идеальном случае она может быть только чистой синусоидой.

Да, если вы под "кривой синусоидой" понимаете, например, 2 гармоники, одна из которых превышает половину частоты дискретизации. Для цифрового осциллографа с частотой выборок в 2Гсэмплов/c это значит более 1ГГц частота 2-ой гармоники.
Но это мы уже отвлеклись от моих первоначально заданных вопросов...