takedown1 писал(а):У меня один родственник тоже знакомый с Путиным по линии ФСБ... Он наверное для либерастив тоже преступник, так как имеет дачу в Подмосковье...
Ну надо ж понимать простую истину - у больших людей знакомые в основном тоже большие люди.
Никого ж не удивляет, что знакомые препода - в основном преподы и инженеры, знакомые врача - врачи..
…Ну, вот и произошло то, что рано или поздно должно было произойти. Украинский флот, начавший двадцать три года свою бесславную историю, столь же бесславно «почил в бозе». Честно говоря, рано или поздно это и должно было произойти, но никто не предполагал, что все случится так быстро и так позорно.
В принципе вся история украинского флота – это вовсе не история побед, как того хотелось бы украинским националистам, а история перманентного предательства. Так было в 1918 году, когда во избежание захвата германскими войсками в Севастополе флота, несколько проукраинских офицеров решили поднять на кораблях флаги союзного Берлину режима гетмана Скоропадского, а затем, когда, буквально через несколько недель, эта опасность исчезла, желто-блокитные флаги с такой же легкостью исчезли. На принципах предательства формировался и украинский флот в 90-х годах ХХ века. Чего стоит попытка пиратского захвата подводной лодки Б-871, когда матросы, запершись в отсеках, пригрозили взрывом подводной лодки, если украинские националисты-офицеры ее не покинут.
Спойлер…Ну, вот и произошло то, что рано или поздно должно было произойти. Украинский флот, начавший двадцать три года свою бесславную историю, столь же бесславно «почил в бозе». Честно говоря, рано или поздно это и должно было произойти, но никто не предполагал, что все случится так быстро и так позорно.
Да, иметь сегодня собственный военно-морской флот это весьма престижно для любого государства. ВМФ – это не просто символ государства, это предельно статусная вещь. Есть современный ВМФ – значит, данное государство действительно что-то собой представляет и как самостоятельный политический игрок, и как полноценный экономический партнер. Нет ВМФ – значит не состоялось. По этой причине клуб военно-морских держав весьма элитарен, а потому и немногочислен. И это, разумеется, не случайно. Дело в том, что ВМФ – это вовсе не некое количество кораблей, как думает обыватель, а сложнейший механизм, на создание и регулировку которого уходят десятилетия, а то и столетия. При этом данный механизм столь дорогостоящ, что создание и содержание его под силу стабильным и состоявшимся государствам. Именно поэтому мы сегодня наглядно видим тенденцию постепенного сворачивания военно-морских флотов в государствах, которые утратили статус политически и самостоятельных держав. За примерами ходить далеко не надо – это и Польша (с ее традиционными непомерными военно-морскими амбициями), и Румыния, и Болгария и т.д. Сворачивают свои кораблестроительные программы и такие военно-морские монстры как Англия, Испания и Германия. Военно-морской флот всегда был весьма затратен, сегодня же он дорог почти фантастически.
Поэтому каждое государство в наши дни стоит перед выбором – создавать и содержать эту дорогостоящую структуру или же фактически расстаться с ней, занявшись более насущными вопросами. Все в конечном итоге упирается в те геополитические задачи, которое данное государство решает в данный исторический момент и в реальную экономическую мощь данного государства. Да и создаются военно-морские флоты не абы как, а так же под реальные геополитические задачи того или иного государства. Если государство видит свои задачи в охране и обороне побережья – это один флот, в охране морской экономической зоны – другой, в действиях на внутренних морях – третий, в решении глобальных задач на просторах мирового океана – четвертый.
Кстати и российский ВМФ в своем развитии прошел весьма нелегкий путь. Созданный волей Петра Великого, он впоследствии пережил все неизбежные детские болезни и в реальности стал на ноги лишь в 70-х-80-х годах XVIII века. Но у России просто не было другого выбора. Флот ей был жизненно необходим (в силу ее географического расположения и тех внешнеполитических задач, которые России приходилось и приходится решать), причем флот океанский и многочисленный.
Ну, а теперь вернемся к Украине. Как пафосно начиналась история ее ВМФ в начале 90-х годов! Сколько было громких заявлений, патетики и рассуждений об Украине, как о новой великой морской державе.
Еще вчера Украины была лишь одной из многочисленных республик СССР и вот, став в одночасье самостоятельной державой, она тут же решила обзавестись всеми государственными атрибутами, включая и самый престижный из них – военно-морской флот. При этом никого особо не интересовало, что на тот момент у Украины для этого не было совершенно никаких предпосылок ни политических, ни экономических, ни психологических. Был только каприз да мания величия дорвавшихся до власти панов. О том, что флот создается эволюционно и постепенно никто даже не желал думать. Только революционно и только все сразу. Вчера мы были еще никто, а сегодня будем уже великой морской державой! Но была ли Украина реально готова к созданию и содержанию современного военно-морского флота? Какие вообще задачи должен был бы решать флот этого государства? Сегодня мы можем твердо сказать, что к созданию и содержанию ВМФ Украина была совершенно не готова. Да и флот на вчерашний и сегодняшний момент времени ей не то что не нужен, а даже вреден, т.к. до последних дней своего существования он съедал большую часть бюджета, не принося никакой реальной пользы.
Есть такое понятие как сбалансированный флот. Это флот, в котором продуманны и выверены все составляющие части: определенному количеству конкретных боевых кораблей, построенных для решения конкретных боевых задач, соответствует конкретное количество вспомогательных судов, данные корабли обеспечивающих. Под эти корабли и суда создается конкретная береговая инфраструктура, система подготовки кадров, выстроена сложнейшая технологическая цепочка кораблестроительной кооперации, работает наука и ведется пропагандистско-воспитательная работа среди населения. На Украине ничего подобного не было и в зародыше. Там были лишь непомерные амбиции, глупая похвальба и националистический угар.
Если заглянуть в историю вопроса о рождении, скорбной жизни и печальной кончине украинского флота, то становится очевидным – это несчастное дитя было изначально нежизнеспособным, а потому вся история современных военно-морских сил Украины (ВМСУ) всего лишь затянувшаяся агония, продолжавшаяся почти четверть века. А потому мы с чистым сердцем можем сегодня констатировать, что бедняга просто отмучился. Думается, с кончиной украинского флота с облегчением вздохнули, прежде всего, в Киеве, ведь нет флота, нет и проблемы! Возможно, пока там этого еще не понимают и украинские политики полны амбиций. Но амбиции амбициями, а реальность реальностью! А она, увы, для Киева безрадостна – дорогостоящий эксперимент с военно-морским флотом завершился полным фиаско. Впрочем, нашим соседям свойственно вновь и вновь наступать на собственные грабли, а потому я не удивлюсь, если скоро в очередном националистическом угаре нам объявят о новых грандиозных планах создания великого украинского флота. Что ж, у нас будет повод посмеяться еще раз…
Сегодня, когда в интернете льются крокодильи слезы относительно того, что самостийников разоружают и выпроваживают с базирующихся в Крыму кораблей, следует напомнить, как все начиналось. Дело в том, что история нынешнего украинского флота началась с весьма неприглядной страницы – с вооруженного захвата группой заговорщиков сторожевого корабля СКР-112 и угоном его в Одессу. По всем международным нормам – это была самая настоящая пиратская акция со всеми вытекающими последствиями. При этом украинская пресса раздула это пиратство до размеров национального подвига. СКР-112 объявили «Авророй» украинской национальной революции, а преступника-командира – героем. Особо рьяные мечтали назвать мятежный сторожевик «Атаман Сидор Белый» и даже поставить его на Днепре, как все ту же «Аврору», чтобы демонстрировать потомкам. Ничего этого не случилось. Прибыв в Одессу, деморализованные мятежники устроили на корабле настоящую вакханалию и в считанные дни привели сторожевик в полную негодность. При этом они пьянствовали столь яростно, что один из офицеров умер, захлебнувшись в собственной блевотине. Сам же несостоявшийся «Сидор» был продан на металлолом уже в 1993 году, далеко еще не выслужив свой срок службы. Вот такая героика…
В принципе вся история украинского флота – это вовсе не история побед, как того хотелось бы украинским националистам, а история перманентного предательства. Так было в 1918 году, когда во избежание захвата германскими войсками в Севастополе флота, несколько проукраинских офицеров решили поднять на кораблях флаги союзного Берлину режима гетмана Скоропадского, а затем, когда, буквально через несколько недель, эта опасность исчезла, желто-блокитные флаги с такой же легкостью исчезли. На принципах предательства формировался и украинский флот в 90-х годах ХХ века. Чего стоит попытка пиратского захвата подводной лодки Б-871, когда матросы, запершись в отсеках, пригрозили взрывом подводной лодки, если украинские националисты-офицеры ее не покинут.
А чего стоит нападение в ночь с 10 на 11 апреля 1994 года украинских военнослужащих на 318-й дивизион кораблей резерва Черноморского флота, расположенный в Одесском порту. Тогда украинские десантники в полном вооружении ворвались на базу, избивали русских моряков, мародёрствовали, допрашивали с пристрастием мичманов и офицеров, а саму базу забрали в состав ВМСУ. А бесчисленные провокации в военной комендатуре Севастополя, силовые захваты кораблей в Николаеве и береговых частей – все это реальные «подвиги» украинских военморов. Так что не украинцам сетовать на «вежливых молчаливых людей».
Впрочем, иного от моряков ВМСУ ожидать не приходилось, так как и шли на украинский флот далеко не самые лучшие представители офицерского военно-морского корпуса. ВМСУ стал последним прибежищем неудачников, стремившихся на волне украинского национализма сделать карьеру. Типичным представителем этой плеяды является нынешний министр обороны Украины адмирал Тенюх, списанный в свое время из плавсостава за профессиональную некомпетенцию на береговую базу. Однако никчемный офицер отличался высочайшим национальным самосознанием и готовностью хоть сейчас воевать с Россией (тогда это было обязательным условием приема в ВМСУ!), а потому сделал головокружительную карьеру. Ну и что, что бестолков, зато предан без лести! А чего стоит иудино поведение первого командующего украинского флота контр-адмирала Кожина, который, вечером поклявшись в верности присяге и Черноморскому флоту адмиралу Касатонову, уже на следующее утро, как небезызвестный Мазепа переметнулся в другой стан. Ну, чем не герой украинской нации! Не хуже был и следующий командующий ВМСУ вице-адмирал Бескоровайный. Служивший на Северном флоте, он посчитал, что его там незаслуженно обошли в должности и тут же перебежал на Украину, чтобы удовлетворить свои непомерные амбиции. Тоже достойный пример для подражания, ибо, где больше платят, там и служим. Не отстал от старших товарищей и третий предводитель ВМСУ адмирал Ежель. Сейчас, будучи послом майдана в Белоруссии, он яростно призывает к крестовому походу на Россию, что вполне закономерно – адмирал добросовестно отрабатывает свои серебренники.
Удивительно, но начало украинских ВМС как в зеркале отразилось в его бесславном конце – бегстве в Одессу единственного украинского фрегата «Гетман Сагайдачный». С бегства в Одессу ВМС Украины начали свою историю и тем же бегством эту историю завершили. История имеет свойство повторяться, вначале в виде трагедии, а затем в виде фарса. В свое время трагедией был мятеж и побег в Одессу черноморского броненосца «Потемкин». Затем все повторилось в виде фарса с СКРом-112 и теперь уже в третий раз с побегом в ту же Одессу «Гетмана Сагайдачного». Судьба «Потемкина» была, как известно печальной. Неприкаянный мятежный корабль, побродив неделю по Черному морю и получив прозвище «корабля-скитальцы», затем сдался румынским властям. СКР-112 бесславно сгнил у причала и был продан на металлолом. Не надо быть провидцем, чтобы понять – судьба «гетмана» будет столь же безрадостной.
Помимо кораблей и береговой инфраструктуры в 90-х годах Украина прибрала к рукам и два военно-морских училища, которые ей вообще-то не были и нужны. Ну, для чего, скажем, было незалежной забирать у России Севастопольское высшее военно-морское инженерное училище! Ведь в нем готовили инженеров ядерных энергетических установок для атомных подводных лодок. А атомоходов в ВМСУ не предвиделось даже в отдаленном будущем. Но все равно забрали, отчасти от жадности, отчасти из вредности. Надо ли говорить, что СВВМИУ вскоре прекратило свое существование, а ВВМУ им. П.С. Нахимова влачило самое жалкое существование. Его выпускников просто некуда было девать, т.к. украинский флот был просто не нуждался в таком количестве выпускников. А потому бедолаги шли служить и инспекторами ГАИ, и пожарными. Вот такая украинская военно-морская романтика!
Впрочем, что касается старших офицеров, то их регулярно натаскивали в НАТОвских учебных заведениях, где учили не только воевать по западным стандартам, но и ненавидеть Россию. Эту школу прошли многие руководители ВМСУ, включая нынешнего министра обороны Украины. Толку от этого, однако, было немного. Украинские корабли традиционно безграмотно маневрировали, а то вообще теряли ход на совместных НАТОвских учениях, превращаясь в посмешище для «стратегических партнеров».
Наверное, мало кто знает, но в Львове в начале 90-х годов трудилась целая группа специалистов, сочинявших особый украинский военно-морской язык и переводивший на него Корабельный устав и другие документы. Разумеется, и из этого так же ничего путного не получилось. А потому до самого последнего дня на кораблях ВМСУ команды отдавались на русском языке, на русском велась и техническая документация, да и общались по служебным вопросам украинские военморы между собой так же больше на русском, чем на ридной мове. Украинские же командные слова использовались в основном при инспекциях киевских начальников.
За все годы своего прозябания ВМСУ так и не стали настоящим флотом ни по боевой подготовке, ни по боевому духу, не по традициям. Вспомним, что если гимн Украины, это всего лишь калька с гимна Польши, то флаг военно-морских сил Украины – это калька с военно-морского флота кайзеровской Германии. Кто не верит, сравните эти флаги. Увы, но даже в этом Киев не создал ничего своего, как говорится, не хватило ни ума, ни фантазии.
Не открою большой тайны, если замечу, что в Севастополе моряки ВМСУ, в отличие от российских моряков, всегда были нелюбимы и даже презираемы местными жителями. Как не вспомнить здесь постыдную провокацию украинских военморов относительно установления мемориальной доски на Графской пристани Севастополя! Тогда против этой бандеровской акции встал весь город. Дело дошло до открытого противостояния и уголовных дел, но севастопольцы добились своего, и памятная доска в честь ненавистного украинского флота была сорвана и выброшена в море.
Пиратское рождение флота, перебежчики-командиры и презрение севастопольцев, а так же чувство собственной ущербности почти сразу породило у украинских моряков комплекс неполноценности. Психологи знают, что этот комплекс проявляется, прежде всего, в создании мифов о собственном величие. И тут Украина поистине впереди планеты всей. Чего, к примеру, стоит тот факт, что узнав, о приближающемся в 1996 году 300-летии Российского флота (в 1696 году боярская дума издала указ, начинавшийся словами: «Морскому флоту быть…»), львовские историки тут же объявили, что флоту Украины целых… 500 лет. Правда, при этом западенские историки так и не могли увязать разбойничьи казачьи ватаги с регулярным флотом. Но это ли проблема, когда надо доказать что мы лучшие и древнейшие!
А как громогласно заявляли на Украине, что первые в мире подводники – это, конечно же, украинские казаки, которые якобы, переворачивали свои челны-«чайки» и в таком «подводном виде» плавали по хлябям Черного моря на страх туркам. Чтобы на деле доказать свой приоритет, украинским курсантам бывшего ВВМУ им. П.С. Нахимова было велено провести эксперимент – перевернуть один из ялов кверху днищем и поплавать как плавали храбрые подводники-казаки. Увы, ничего путного из этого не получилось. Перевернутый ял мгновенно затонул, едва не погребя с собой незадачливых подводников.
А не анекдотом ли выглядит веселая история с учреждением дня военно-морских сил Украины? Великий день ВМСУ украинские власти меняли, наверное, раз десять. Вначале они пытались праздновать назло России свой праздник перед нашим днем ВМФ, потом, наоборот, позже. В конце концов, когда выяснилось, что у ВМС Украины нет даже мазута, чтобы провести морской парад, они тут же присоседились к россиянам и гуляли уже за их денежки, как говорится за ваш счет да к вам в гости. И уж совершенно анекдотичным было установление киевскими правителями в Севастополе памятника в честь украинского флота в виде… пьяного пляшущего запорожского казака. До сих пор я так и не смог понять, почему именно пьяный казак стал олицетворением всего украинского флота? Может в этом есть некая великая украинская тайна, которую нам не дано понять! К чести городских властей Севастополя жуткую скульптуру все же хватило ума не ставить в центре города. Ее спрятали в глубине одного из отдаленных парков. Надо отдать должное и юмору севастопольцев, которые сегодня решили не сносить статуй невменяемого казака, а оставить его в память о недолгих конвульсиях ВМС Украины.
Разумеется, что захваченные и угнанные украинскими «героями» корабли по определению никогда не могли стать настоящим флотом. Однако незалежным флотоводцам эта истина была невдомек. Поэтому в 1996 году при разделе Черноморского флота они хватали все, что только можно было ухватить, не задумываясь над тем, надо это или нет. К примеру, ВМСУ с радостью прибрали себе часть арсенала Черноморского флота, даже не удосужившись разобраться, что собственно храниться в «укранизированных» штольнях. Прозрение пришло позднее, когда, осмотрев вожделенную добычу, украинские моряки взгрустнули – в штольнях хранились абсолютно никому не нужные снаряды давно распиленных крейсеров проекта 68-бис и списанных еще в 50-е годы ХХ века линкоров. Подсчет во сколько обойдется утилизация всего этого нахапанного «богатства» сразу надолго испортило настроение украинским военноначальникам.
Как известно, при разделе Черноморского флота Украина с пеной у рта требовала себе ровно половину корабельного состава и береговой инфраструктуры, утверждая, что это будет началом великого украинского флота. О каких-то конкретных задачах, под которые бы организовывался будущий флот, о реальных политических и экономических возможностях Украины никто и думать не хотел. Девиз был один: заграбастать как можно больше! На деле же все обернулось тем, что практически все переданные Киеву корабли и вспомогательные суда были тут же проданы зарубежным фирмам, боевые на металлолом, а вспомогательные частным фирмам. А вырученные деньги поделены между государственными мужами и флотоводцами. Казалось бы, продали и все, успокойтесь! Но не тут-то было. На протяжении почти двух десятков лет из Киева и Львова слышались заявления о скором возрождении великого украинского флота. Львовские теоретики грезили армадой десантных кораблей, которая бы высадила морскую пехоту на «принадлежащую Украине» Кубань и «освободила» бы тамошних казаков от русской тирании.
Ну, а киевские теоретики, давно оторвавшись от реалий жизни, мечтали об океанских армадах. Порождением этих грез стала разработка корвета проекта 58250. Этих «кораблей ХХI века» украинские флотоводцы намеревались построить целых 14 единиц, чтобы явить свой флаг всему цивилизованному миру. Но мечты мечтами, а, реалии реалиями. Поэтому вскоре 14 корветов превратились в 12, потом в 10, затем в 6, в 4… Наконец, было объявлено, что будет построен всего один корвет, но зато такой, что увидев его от зависти, сдохнут адмиралы всего мира! Имя будущему корвету дали с претензией «Князь Володимир». Увы, вскоре выяснилось, что и одинокий «Володимир» вряд ли когда-нибудь выйдет на морские просторы. Бравурные сообщения о плановом ходе строительства быстро исчезли со страниц прессы, зато появились сообщения о «некоторых недостатках финансирования», потом вообще наступила тишина. Увы, но сегодня мы можем с уверенностью сказать, что если Украина не способна содержать даже имеющиеся у ней корабли, то, что тогда говорить о создании новых! Поэтому бедняга «Володимир», видимо, умер еще в утробе судостроительного завода, так и не увидев моря. Вечная ему память! Впрочем, особо расстраиваться не стоит, ведь на стапелях знаменитого Севмаша уже сошел со стапелей новейший атомный подводный ракетный крейсер стратегического назначения нового поколения «Князь Владимир». Вот этому «Владимиру» под Андреевским флагом действительно суждено покорять мировой океан, внушая уважение и трепет нашим «стратегическим партнерам».
Мировая военно-морская история вряд ли знает столь убогое зрелище, какое представляли собой ВМС Украины даже в годы их расцвета. Какие, к примеру, реальные боевые задачи могла выполнять эскадра украинского флота, когда одно перечисление типов входивших в нее состав кораблей заставляет усомниться в психической нормальности украинских флотоводцев.
Итак, флагман украинской опереточной армады – пограничный сторожевой корабль океанской зоны «Гетман Сагайдачный», лишенный не только ударного оружия, но и элементарных средств ПВО. С военной точки зрения его боевые возможности абсолютно нулевые, и в реальном морском бою он будет лишь легкой целью, а заодно и братской могилой для своего экипажа. Второй чудо ВМСУ – корабль управления «Славутич», строившийся как самоходная база по разгрузке и обезвреживанию реакторов атомных подводных лодок. В ВМСУ же он изображал корабль управления! Тут комментарии вообще излишне. Для чего украинцам понадобилось это бесполезное сооружение, вообще не поддается никакой логике.
О первенце украинского подводного флота «пидвидным челне» «Запорижье» рассказано столько анекдотов, что только их пересказ займет несколько страниц. Отметим лишь то, что во время бесконечного ремонта этой субмарины было истрачено столько средств, что их хватило бы на постройку нескольких новых подводных лодок. В результате отремонтированное «Запорижье» смогло лишь один раз выйти в море и в окружении всех аварийно-спасательных сил погрузиться на перископную глубину. Дальше погружаться украинские подводники просто не рискнули. На этом собственно вся боевая деятельность украинского подводного флота и завершилась.
Помимо этого паноптикума в составе украинского флота имелось три малых противолодочных корабля, один из которых был пограничным и, следовательно, так же не имел никакого ударного оружия и оружия самообороны. Десантные силы ВМСУ были представлены одним большим десантным кораблем и одним средним. Был, правда, еще когда-то и новейший десантный корабль на воздушной подушке. Но его по пьянке загубили, а потому быстро списали на иголки. Помимо этого имелась еще пара старых тральщиков и несколько катеров. Вот и вся военно-морская гордость Украины! По сути настоящего боеспособного флота Украина так и не смогла создать. Коллекция случайных кораблей по своей нелепости и несуразности больше напоминала разношерстную казачью ватагу, чем регулярное военно-морское соединение. К 2010 году стало очевидным, что дни этого «морского гоблина» сочтены. С каждым годом все меньше кораблей могли не то, чтобы решать хоть какие-то реальные задачи, а даже просто выходить в море. С каждым годом все больше кораблей списывались на металлолом. При этом киевские политики натужно делали вид, что с украинским ВМФ все обстоит прекрасно, а тот уже был смертельно болен, мучительно агонизируя. Поэтому, даже если бы Украина не пережила никаких сегодняшних политических потрясений, все равно через 5-8 лет украинский ВМФ стал бы достоянием истории.
Стремительное же развитие событий начала 2014 года, фашизация Украины, возвращение Севастополя и Крыма в состав Российской Федерации не составили для ВМСУ и последнего шанса на выживание. Один за другим украинские корабли спустили свои прокайзеровские флаги и подняли флаги Андреевские. Тот факт, что из двадцати двух тысяч украинских военнослужащих, служивший в Крыму, (а львиную долю из них составляли офицеры и матросы ВМСУ) лишь две тысячи заявили о своем желании продолжить службу на Украине, явилось ударом для киевских властей. Хотя этот факт – вполне закономерный итог всей истории украинского флота.
Чего, к примеру, стоили сообщения, как на заблокированных силами севастопольской самообороны кораблях украинские моряки гордо пели «Врагу не сдается наш гордый «Варяг» и, якобы кричали: «Русские не сдаются!» Да, русские на самом деле не сдаются, так как служат своему русскому Отечеству и русскому флагу, а героический «Варяг», как известно, никакого отношения к показной «храбрости » украинских военморов не имеет, так как это песня о русском корабле под русским флагом, но никак не об украинском: «Мы перед врагом не спустили гордый Андреевский флаг…» Показательно, но у украинских моряков не нашлось своего примера для подражания, чем пример русского крейсера «Варяг». Показательно и то, что никто из украинских моряков даже не подумал крикнуть: «Украинцы не сдаются!» И это понятно, потому что, как раз украинцы и сдаются, и перебегают из одного стана в другой везде и всегда. Неплохо это получается сегодня и у украинских моряков.
Бациллы предательства, породившие двадцать три года назад военно-морские силы Украины, в конце концов, их и уничтожили. Уже известного нам адмирала Тенюха заместитель командира украинского батальона морской пехоты на днях в прямом эфире обвинил в предательстве и демонстративно покинул эфир. В ответ Тенюх лишь что-то промычал. Все это вполне закономерно…
Сейчас в Одессе нашел себе прибежище последний из украинских кораблей «Гетман Сагайдачный», да несколько утлых катеров. Судьба остатков ВМСУ настолько печальна, что я испытываю к ним только жалость. Эти ошметки флота не нужны сегодня ни торговой Одессе, ни стоящему на краю экономической катастрофы Киеву. Круг замкнулся – флот начавший свою историю с измены и предательства, самоуничтожил себя в результате того же предательства.
Когда то У. Черчиль сказал мудрую фразу: «Для того чтобы построить корабль надо всего три года, для того чтобы создать морскую нацию надо триста лет!» Увы, но украинский военно-морской эксперимент лишний раз доказал правильность этих слов. За двадцать три года незалежности у Украины так не появилось ни кораблей, ни морской нации. А потому трезуб, венчающий герб Украины так и не стал трезубцем бога морей Нептуна, да, видимо, никогда уже и не станет. Но горевать по этому поводу нам право не стоит!
Секретарь союза писателей РФ, капитан 1-го ранга В. Шигин
Андрей Бедов писал(а):В том году маманя с сестрой летали отдыхать в Украину, в Николаев. Рассказывали: как только от них услышат русскую речь, моментально отношение меняется. Даже в магазинах сразу волком смотрят, и демонстративно отказывались принимать рубли, хотя ценники "двойные". Велели менять на гривны. И ещё много примеров по мелочам.
Общее их впечатление: "чувствовали себя там не к месту".
Такое отношение зарождалось ещё в 60х-70х годах, во времена СССР. Так как, с похожим отношением, именно бывая в Николаеве в командировках, и моя матушка сталкивалась. Им там ещё вопрос "кто последний?" в очередь не нравился - "крайними" хотели называться http://ifun.ru/comments/250225#begin_comments
Последний раз редактировалось nikola1971 Сб мар 29, 2014 16:57:57, всего редактировалось 1 раз.
Лавров: Наши партнеры либо обнаглели, либо дипломатически несостоятельны
Лавров чмырит пендосню. СпойлерИнтервью Министра иностранных дел России С.В.Лаврова, 29 марта 2014 года:
Вопрос: После того, как «большая семерка» объявила о выходе из «восьмерки», был брошен лозунг о том, что Россия оказалась в международной изоляции. Голосование на Генеральной Ассамблеи ООН – сто государств «против» России. Подтверждается ли этот тезис?
С.В.Лавров: Изоляция – это термин, придуманный нашими западными партнерами, которые пытаются действовать, исходя из неоимперских ностальгических амбиций. Чуть что не так и не по их, они сразу хватаются за санкционную «дубинку». Время для этого уже прошло. Думать надо не об изолировании партнеров, а о том, чтобы вовлекать всех без исключения в совместную работу.
Меня удивляет то, с какой одержимостью они пытаются не столько найти подтверждения того, что Россия оказалась в изоляции, сколько их искусственно создавать. Я много повидал на своем веку, но чтобы серьезные страны всю свою дипломатическую мощь бросали на то, чтобы «выкручивать руки» всему миру, в том числе ближайшим нашим партнерам, в расчете на то, что они поддадутся на аргумент о непреложности и незыблемости территориальной целостности и, игнорирование всех других принципов Устава ООН, – такая «прыть» меня поразила. Сколько тратится сил серьезных государственных институтов!
Голосование на Генеральной Ассамблее ООН из того же разряда. Делается это путем сочетания разных методов. Для начала нашим украинским соседям посоветовали сделать текст максимально неконфронтационным и выдержанным, подав через «позитив» то, что нужно уважать территориальную целостность Украины. Кто будет против этого возражать? Это даже не половина правды, а небольшая ее доля. Вы и наши зрители понимаете, о чем идет речь. После этого кому-то в расчете на наивность говорят: «Смотри, какая хорошая резолюция, подпишись и стань соавтором». Кому-то, кто гораздо более искушен и понимает, о чем идет речь, говорят: «Если ты не поддержишь эту резолюцию, то будут последствия». И называют, какими они будут. Мы это знаем. К нам приходят коллеги и доверительно объясняют, почему та или иная не слишком крупная страна вынуждена поддаваться. Например, не будут подписаны контракты либо будут отозваны политические дивиденды. Если взять в расчет то, что западная группа, в широком ее понимании, включая Австралию, Новую Зеландию, Японию и ряд других стран, составляет примерно сорок с небольшим государств, то полусотне стран «выкрутили руки» или убедили каким-то иным способом.
Мы не испытываем каких-либо негативных чувств по отношению к этим делегациям. Это не скажется на наших с ними отношениях. Не могу не привести и другую цифру – около семидесяти стран не поддержали эту резолюцию.
Вопрос: А вместе с теми, кто вообще не участвовал в голосовании, получается 93 страны.
С.В.Лавров: Получается, что счет – пополам. Западная пропаганда, по-другому эту машину назвать нельзя, которая работает в сфере СМИ, будет подавать это как колоссальную победу. Но мы знаем цену этим победам.
Вопрос: Сто стран «против» России. Девяносто три страны – совокупность тех, кто выступил «за» Россию, «воздержался» или не участвовал. В том числе к ним, наверное, относятся такие смелые страны, которые, несмотря на давление, поступили так.
С.В.Лавров: Безусловно, это достаточно мужественный поступок. Этот поступок абсолютно не антизападный, не антиукраинский. Он отражает глубокое понимание происходящего теми, кто не присоединился к голосованию «за», особенно теми, кто проголосовал «против». Это совсем не про территориальную целостность, не про Украину.
Вопрос: Три недели назад в программе «Вести в субботу» Постоянный представитель Российской Федерации при ООН В.И.Чуркин сказал, что в Совете Безопасности ООН Россия рассчитывает на моральную поддержку КНР. После чего Китай воздержался во время голосования. После этого была встреча Президента США Б.Обамы с Председателем КНР Си Цзиньпином на которой, как мне сообщили мои западные коллеги, американцы уговаривали китайцев отказаться от газовых контрактов с Россией. Затем состоялась Ваша встреча с Си Цзиньпином. Кто же китайцы для России?
С.В.Лавров: Нам китайцы очень близкие партнеры. Все это записано в совместных документах. У нас отношения стратегического взаимодействия и многопланового партнерства. Они так сформулированы. Все практические шаги Китая подтверждают его приверженность согласованным с нами принципам. Если действительно даже на высшем уровне американцы, по Вашим словам, предпринимали попытки заставить Китай пересмотреть свои экономические договоренности с Российской Федерацией, то степень наивности или беспардонности просто зашкаливает. Я даже сказал бы, что не понимать суть китайской политики, суть китайской натуры для профессионалов, которые готовят такого рода переговоры, непростительно.
Китайская Народная Республика с самого начала сказала, что она рассматривает эту ситуацию в совокупности исторических и политических факторов. Китай заявил о категорическом неприятии попыток решать эту проблему неполитическими методами и прибегать к санкционному давлению. Наши контакты с китайскими партнерами показывают, что они не просто понимают законные интересы Российской Федерации во всей этой истории, но и то, что у нас с ними идентичное понимание первоначальных причин нынешнего глубокого кризиса на Украине. Это не вызывает сомнений. Был телефонный разговор между Президентом В.В.Путиным и Председателем Си Цзиньпином. 24 марта в Гааге «на полях» Саммита по физической ядерной безопасности у меня состоялась встреча с Председателем КНР, также прошли переговоры министров иностранных дел стран БРИКС.
Вопрос: Совместное заявление БРИКС было согласованно в Гааге?
С.В.Лавров: Это заявление Председателя БРИКС – Южно-Африканской Республики, с которым министр этой страны выступила после нашей встречи.
Вопрос: В прошлую субботу мы в нашем эфире сообщили, что удалось согласовать мандат миссии ОБСЕ на Украине. В чем была причина того, что Россия изначально не была готова поддержать это предложение? Чем эта миссия теперь займется?
С.В.Лавров: Я бы сказал, что изначально не были готовы поддержать эту миссию наши западные и украинские партнеры.
Вопрос: Хотя подавалось это, как всегда, наоборот – Россия против остальной Европы.
С.В.Лавров: Мы к этому привыкли. «Оруэллианские» таланты живы по сей день. Россия была готова направить эту миссию за неделю до того, как в итоге состоялось решение. Однако наши партнеры с необъяснимым упорством, так как к тому времени все всем было понятно, требовали, чтобы мы в миссию ОБСЕ обязательно включили посещение Крыма как части Украины. Можно по существу расходиться с нашим пониманием ситуации, можно не принимать решения Российской Федерации, которые были сделаны в ответ на волеизъявление крымчан, поддержанное ошеломляющим большинством населения. Нам ясна такая позиция, это жизнь. Но не понимать реальной политики и абсолютной безнадежности обращенных к нам требований, в тот самый момент, когда мы заявили, что примем любое решение крымчан по итогам волеизъявления, говорить нам «хорошо, несмотря на то, что было сказано устами Президента, давайте напишем, что миссия поедет на Украину, включая Крым» – это дипломатическая наглость или полная дипломатическая несостоятельность.
Вопрос: Москва в свою очередь настаивала, чтобы миссия поехала не только на Восток, но и на Запад Украины. Это удалось выполнить?
С.В.Лавров: Мы настаивали на том, чтобы в свете способностей наших западных коллег жонглировать словами и трактовать различные формулировки, что они не раз доказывали, писать не просто «миссия на Украину», а перечислить города и регионы, в которые эта миссия поедет. Естественно, в этом перечислении есть и западные, и восточные города. И разумеется, там нет ни одного населенного пункта, который расположен на территории Крымской Республики Российской Федерации.
Вопрос: Может, наконец, «поезд тронулся» не только в плане отправки миссии ОБСЕ на Украину, но и в плане того, что новые украинские власти (оставим за скобками вопрос об их легитимности и применим к ним термин властьимущие) взялись за «Правый сектор», чему мы были свидетелями в последние 36-48 часов?
С.В.Лавров: Для этого потребовалось слишком много времени. Лучше поздно, чем никогда – и это, безусловно, так. Я уже больше месяца ставил перед нашими западными партнерами вопрос о «Правом секторе» и необходимости отмежеваться от радикалов, задавал очень простой вопрос: «Если вы соглашаетесь с тем, что нужно нормализовать обстановку, почему не можете заявить публично о том, что из себя представляет «Правый сектор?» В общем-то, это касается и партии «Свобода», в программных документах которой содержится ссылка на декларацию 30 июня 1941 года, провозгласившую линию на поддержку действий нацистской Германии по установлению нового мирового порядка. Согласно ее уставным документам, это до сих пор является принципом, которому привержена данная партия.
На наши просьбы для начала, как минимум, публично обозначить свое отношение к этим персонажам и повлиять на тех, кто считает себя властью в Киеве, в том плане, чтобы и они высказались на эту тему, следовали довольно странные ответы. Поначалу наши коллеги уходили от реакции, потом в ходе одной из недавних встреч, по-моему в Лондоне, Госсекретарь США Дж.Керри сказал мне, что они внимательно посмотрели на всю подноготную и считают, что «Правый сектор» старается превратиться в политическое движение. Подтекст был такой, что это хорошо, «Свобода» движется в направлении мэйнстрима. Это цитата. На встрече присутствовало много людей, поэтому я не чьи секреты не выдаю. В свою очередь я приводил обратные примеры того, что происходит с этими объединениями. Начиная с публичных высказываний в отношении русских, которых предлагают стрелять в лоб, убивать, называют их последними словами, и кончая рукоприкладством, которое наблюдается даже на Востоке Украины, где выдвиженцы из этих группировок себя чувствуют «как дома».
Если говорить о том, что произошло за последние дни, то дай Бог, если все эти заявления и действия правительства являются результатом какой-то воспитательной работы, которую с ними провели наши западные партнеры. Повторю, лучше поздно, чем никогда.
Давайте посмотрим, что из этого получится и удастся ли совладать с теми, на кого пришедшие к власти люди опирались для того, чтобы попасть на нынешние посты. То, что происходит в последние дни вокруг Верховной Рады, когда «Правый сектор» вновь осадил это высокое учреждение, требуя отставки министра внутренних дел, потому что убили Сашко Билого, которого хоронили как национального героя, – это тоже о чем-то говорит. Как бы ни относиться к тому, что его гибель связана с определенными вопросами (как и любой подобный случай ее надо расследовать подробнейшим образом), однако нельзя не обратить внимание на то, какой моральный подъем произошел в связи с его смертью среди людей с повязками «Правого сектора» и с принципами, о которых мы все хорошо знаем, – это очень тревожный сигнал.
Меня очень удивило, что как раз в те дни, когда наше телевидение, включая ваш канал, показывало осаду Верховной Рады и подробно комментировало, что происходит между «Правым сектором» и представителями украинского парламента, чем это все чревато, в те же самые часы телеканал «Евроньюз» ни словом об этом не обмолвился, и Украина там фигурировала в третьем–четвертом сюжете в связи с предлагаемым ей кредитом МВФ.
Такая подача материала тоже о чем-то говорит, к сожалению. Будем стремиться нести правду окольными путями по сравнению с ведущими западными СМИ. Желаю, чтобы Ваши окольные пути стали столбовой дорогой.
Вопрос: Окольные пути – это отдельная тема в силу запрета украинским сетевым операторам распространять телесигнал российских телеканалов. В начале со стороны ОБСЕ это вызвало осуждение. Я так понимаю, что эта тема звучала даже на ваших переговорах с западными партнерами. А потом началось плавное передвижение этой темы в сторону каких-то других приоритетов. Начали говорить, что есть государственные интересы, согласно которым могут позволить цензурирование телеэфира. Это я цитирую представителя ОБСЕ.
С.В.Лавров: Да, ее зовут Дуня Миятович. Честно говоря, на посту Представителя ОБСЕ по вопросам свободы СМИ надо быть чуть-чуть более свободной в своих суждениях, так скажем, не вдаваясь в эту тему. Печально, что оправдывают полное перекрытие нескольких российских каналов. Оказывается, можно перекрывать телеканалы, если речь идет о защите фундаментальных ценностей. При этом многократные наши обращения в прошлом к Д.Миятович по поводу недопустимости шествий под фашистскими и неонацистскими лозунгами в ряде стран ОБСЕ оставались без какой-либо реакции под предлогом свободы слова. Получается, что порядка четырех каналов в глазах Дуни, я имею в виду Миятович, являются более опасными, чем неонацистские демонстрации в Прибалтике и в ряде других стран, включая Германию.
Вопрос: Где возможен компромисс с западным сообществом? Если проводить перпендикуляр, с одной стороны – Россия, с другой – США и Запад, где бы Вы с коллегами могли бы «ударить по рукам»?
С.В.Лавров: Не думаю, что нынешний наш с ними разговор является исключительно перпендикулярным. Мы все-таки сближаем наши подходы. Последняя встреча с Госсекретарем США Дж.Керри в Гааге и мои контакты с Германией, Францией и рядом других стран показывают, что вырисовывается наполнение возможной совместной инициативы, которая могла бы быть предложена нашим украинским коллегам. Это очень важное уточнение, потому что до сих пор наши партнеры предлагали создать некую контактную группу, в которой под их присмотром Россия и те, кто сейчас захватил власть в Киеве, стали бы между собой договариваться. Это абсолютно неприемлемый формат, и речь идет совсем не о том. То, что сейчас происходит на Украине, – это результат глубокого кризиса государственности, вызванного, в том числе, неумением (я не хочу обвинять в нежелании) каждого последующего руководителя, который приходит к власти, примирить интересы регионов Запада и Юго-Востока. Продолжаться так дальше не может. Мы убеждены, что нужна глубочайшая конституционная реформа. Честно говоря, иного пути для устойчивого развития украинского государства кроме федеративного мы просто не видим. Может быть, кто-то знает лучше и в рамках унитарного государства можно найти некую магическую формулу, когда на Западе, Востоке и Юге отмечают разные праздники, чествуют разных героев, экономика совершенно разная, говорят на разных языках, думают по-разному и тяготеют к культуре разных европейских цивилизаций. В таких условиях очень сложно жить в унитарном государстве.
Именно поэтому 10 марта с.г. мы распространили неофициальный документ, который до этого передали нашим американским, западноевропейским, китайским партнерам, ряду других коллег, в частности, странам БРИКС, и сказали что это наше видение.
Вопрос: То есть это конституционная реформа, выборы…
С.В.Лавров: Нет. Во-первых, там в качестве неотложного шага указывается прекращение бесчинств вооруженных банд, разоружение незаконных формирований, полное освобождение незаконно захваченных зданий (это до конца не сделано) и всех площадей, улиц, городов и деревень. Прежде всего, речь идет о майдане. Это просто позорище для европейской страны, для красивейшего города Европы уже полгода сохранять этот майдан - это все на глазах у западных визитеров. Нам отвечают, что майдан будет до тех пор, пока не состоятся президентские выборы и пока не будет результата, который устраивает майдан. Это просто позор для всех тех, кто все это терпит.
Наше предложение состояло в том, чтобы немедленно начать с наведения порядка во всех этих делах, тем более что это было обязательство, под которым подписались В.Кличко, А.Яценюк, О.Тягнибок и министры иностранных дел Германии, Франции и Польши, и сразу же начать конституционную реформу, которая была бы всеобъемлющей и в которой участвовали бы все без исключения политические силы и регионы, причем с равным правом голоса. Чтобы они начали договариваться о федерации, в рамках которой у каждого региона будут широкие полномочия в сфере экономики, финансов, культуры, языка, образования, внешнеэкономических и культурных связей с соседними странами или с регионами и будут обеспечены права всех меньшинств.
Учитывая долю коренного русского населения, мы предлагаем и убеждены, что другого пути нет, тем более что об этом многократно заявляли некоторые кандидаты в президенты Украины, сделать русский язык вторым государственным языком, а внутри каждого субъекта федерации обеспечить права языков меньшинств в соответствии с Европейской хартией региональных языков или языков меньшинств.
Вопрос: Там же есть и венгры и румыны.
С.В.Лавров: Венгры, чехи, немцы сейчас жалуются своим правительствам о том, что им стало неуютно жить на Украине. Чехи даже попросились домой, но Правительство Чехии сказало: «Мы поглядели на то, как вы там живете, - все у вас нормально». Вы знаете это такой подход, который говорит, что на первое место поставлена геополитика и политическая целесообразность, а не забота о правах человека. Конституционная реформа должна быть утверждена референдумом и отражать интересы всех регионов во взаимоувязке, чтобы после принятия этой конституции всенародным голосованием состоялись президентские и парламентские выборы, выборы новых, как сейчас принято говорить, легислатур (законодательных собраний в регионах) и исполнительной власти (губернаторов), чтобы они не назначались, а избирались. Это то, что требуют восточные и южные регионы. Мы убеждены, что это абсолютно правильный путь. Нам в ответ устами представителей министерства иностранных дел Украины заявляют, что российские предложения – это провокация и вмешательство во внутренние дела, потому что в них выдвигаются идеи, несовместимые с основами украинской государственности. Какие идеи? Во-первых, федерализация, и во-вторых, второй государственный язык. Я не знаю, почему это несовместимо с основами украинской государственности.
Вопрос: Западные партнеры слышат эти предложения?
С.В.Лавров: Слышат. Могу сказать, что федерация – это уже далеко не запретное слово в наших разговорах. Убежден, что мы должны на этом настаивать не потому что нам так хочется, а потому что это требование южных и восточных регионов.
Вопрос: И рассчитывать, что хотя бы через западные столицы эта мысль дойдет до Киева?
С.В.Лавров: Я только на это и рассчитываю, потому что нынешнее украинское правительство трудно заподозрить в самостоятельности.
Вопрос: Является ли внеблоковый статус Украины предметом переговоров между Москвой и, скажем, Вашингтоном?
С.В.Лавров: В наших предложениях этот тезис отражен. Мы убеждены, что новая конституция должна однозначно закрепить внеблоковый статус Украины.
Вопрос: Американцы это слышат?
С.В.Лавров: Американцы это слышат, а насколько понимают – можно судить по их публичным высказываниям. На прошлой неделе в Брюсселе Президент Б.Обама в своем выступлении сказал, что ни Украина, ни НАТО к этому не готовы, и сейчас не надо об этом говорить.
Вопрос: А.Яценюк, кстати, сказал, что пока не ставит так вопрос.
С.В.Лавров: Пока не ставит. Мы убеждены, что здесь не должно быть двусмысленности. Слишком много этих «пока» и «отсутствие намерений». Намерения меняются, а факты «на земле» создаются.
Вопрос: Особенно в последние два месяца.
С.В.Лавров: Почему же в последние два месяца? В последние 25 лет. Нам сейчас говорят, что Россия в ответ на протянутые руки Запада каждый раз выбирает для себя «игру с нулевым результатом». На днях в британской газете опубликована статья моего коллеги, Министра иностранных дел Великобритании У.Хейга, в которой он говорит, что Россия в очередной раз в изоляции от всех, потому что ей руку протянешь, а она отворачивается и идет своим путем на основе логики «игр с нулевым результатом». По-русски это называется «валить с больной головы на здоровую». Нас трудно упрекнуть в недостатке стремления к совместной партнерской честной работе. Это содержится в наших предложениях о неделимости безопасности, которая должна быть равной для всех, а не то, что члены НАТО имеют правовую защищенность принципа неделимости безопасности, а все остальные – это люди второго сорта, и поэтому Альянс надо использовать как магнит, чтобы продолжать передвигать разделительную линию дальше на Восток.
Нам обещали, что этого не будет – нас обманули. Нам обещали, что не будет передвижения военной инфраструктуры НАТО к нашим границам – нас обманули. Нам обещали, что не будет никаких военных объектов НАТО на территории ее новых членов. Все эти обещания мы каким-то образом поначалу конструктивно принимали на слух. Потом стали класть на бумагу в виде политических обязательств, под которыми подписывались серьезные люди – западные лидеры. А когда дело дошло до нашего вопроса, почему же все эти политические обязательства не выполняются и нельзя ли сделать так, чтобы они стали юридически обязывающими, нам ответили: «Нельзя, достаточно и политических, и вообще вы не переживайте, все, что мы делаем, это не против вас».
Если говорить об «играх с нулевым результатом», в которых нас обвиняют, то евросоюзовский проект «Восточное партнерство» с самого начала был задуман по логике «или-или» - или с нами или против нас. Кстати, западные партнеры об этом говорили с момента выборов на Украине в 2004 году, когда еще не было ни Таможенного союза, ни «Восточного партнерства», а был искусственно придуманный, не предусмотренный конституцией Украины третий тур выборов президента. Тогдашний министр иностранных дел Бельгии, а ныне, между прочим, комиссар Евросоюза по торговле К. де Гюхт публично требовал от украинцев сделать свободный выбор: они с Европой или с Россией. Вот, собственно, откуда этот менталитет произрастает. «Восточное партнерство» просто превратилось в инструмент лихорадочного освоения геополитического пространства (как, собственного говоря, и расширение НАТО), когда этот проект продавливался любой ценой, абсолютно игнорируя законные экономические интересы не только соседей Украины – России и других стран, но и государств, которых в него вовлекали. Сейчас существует много исследований по данной проблеме. Не зря даже А.Яценюк сказал, что надо посмотреть на экономическую сторону этого соглашения.
То же самое будет происходить и с Молдовой, с которой пытаются форсированно, летом, пока еще там не прошли очередные выборы, подписать соглашение, аналогичное запланированному к подписанию с Украиной. А в проекте соглашения с Молдовой Приднестровья просто не существует. Не существует и соглашения с участием Кишинева и Тирасполя от 1997 года, в соответствии с которым Приднестровье имеет право на внешнеэкономическую деятельность. Происходящее вокруг Приднестровья тоже игнорируется - там Кишинев и новые украинские руководители фактически организовали блокаду. И все это наши европейские партнеры обходят полным молчанием. Более того, Евросоюз и, как я понимаю, США поощряют такую линию. Мы с ними хотим очень серьезно на эту тему поговорить, потому что они нагнетают атмосферу вокруг Приднестровья, которое будет чуть ли не следующим. Это возмутительная провокационная риторика. На самом деле они пытаются своими практическими действиями создать для Тирасполя невыносимую ситуацию в нарушение, повторю, обязательств, дающих приднестровцам определенные свободы в плане передвижения, транзита, внешнеэкономической деятельности. Это возмутительно. История ничему их не учит. Они опять пытаются создать какой-то нарыв в наших отношениях.
Вопрос: Практически все заявления, в том числе официальных политических органов стран ЕС и США в отношении санкций включают оговорку – «в случае дальнейшей эскалации». Мои западные коллеги под эскалацией имеют в виду пересечение российскими вооруженными силами границы материковой Украины, скажем, на харьковском направлении. Так будет или нет?
С.В.Лавров: Президент России В.В.Путин в своем выступлении 18 марта в Георгиевском зале Кремля четко заявил, что нас очень беспокоит положение русских, русскоязычных соотечественников в восточных и южных областях Украины, особенно, когда туда устремились различные отряды «Правого сектора» и некто Белецкий, «Восточный фронт». Люди абсолютно одиозные. Не надо быть физиономистом, чтобы понять, какие у них намерения, и они об этом открыто говорят. Многие утечки телефонных разговоров указывают на то, как к русским планируют относиться не только представители «Правого сектора».
Президент России потребовал от тех, кто имеет власть на Украине, и их западных покровителей принять срочные меры по пресечению бесчинств. Он сказал, что мы будем защищать права русских и русскоязычных на Украине, используя весь арсенал политических, дипломатических и правовых методов. Мне к этому нечего добавить. Здесь должна быть честная работа. Нельзя говорить, как это было во многих других случаях – будь то Сирия, Иран или еще что-либо - что случился кризис, и давайте примем реальность за данность. Россия должна «разрулить» сирийский кризис, решить иранскую проблему, успокоить путем прямых переговоров с украинским руководством ситуацию на Украине. Запад последовательно пытается сложить с себя ответственность за работу с теми, кого взрастил и поддерживает для достижения своих геополитических целей.
У нас абсолютно нет никакого намерения и интересов пересекать границы Украины. Мы только очень хотим, чтобы работа была коллективной и чтобы те бесчинства, которые западные страны пытаются замести под ковер и представить ситуацию в благостных тонах и красках, были прекращены, чтобы они осознали свою ответственность.
Как заявил и.о. министра внутренних дел Украины А.Аваков, последние действия украинского руководства направлены на разоружение всех, кто незаконно владеет оружием, т.е. преступников. Если это результат работы наших западных партнеров, то, повторю, мы удовлетворены происходящим. Будем готовы продолжать вместе с ними искать совместные рекомендации для украинцев, которые пойдут в русле прекращения любой незаконной активности и начала глубокого конституционного процесса по реформированию государства.
Вопрос: Появилась тема, что Россия в ответ на все происходящее откроет свои базы на Сейшелах, во Вьетнаме, Никарагуа, на Кубе. Даже Аргентина попала в этот список.
С.В.Лавров: Это полная неправда. У нас нет никаких планов создавать военно-морские и военные базы за рубежом в том смысле, в котором Вы понимаете этот термин. В России значительно окреп военно-морской флот. Думаю, что после присоединения Крыма к России он получит гораздо больше возможностей для развития. Помимо Черноморского флота у нас есть еще Дальневосточный, Северный и другие. Для государства очень важно, чтобы флот был на высочайшем уровне подготовки, тем более, что сейчас приходится не просто бороздить океаны для тренировок, а решать вполне конкретные задачи: борьба с пиратством в Аденском заливе, пираты появляются и в других частях мирового океана. Флот совершает дальние походы. Мы договариваемся с некоторыми странами, чтобы наши суда и военно-морские корабли использовали уже существующую у них инфраструктуру для захода, обслуживания, мелкого ремонта, пополнения запасов продовольствия и воды, отдыха экипажа. Ни о каком строительстве баз по примеру американских речи вообще не идет. Ни о каких договорах наподобие тех, которые заключают американцы, обеспечивая своим военнослужащим иммунитет от любых преступлений на территории страны пребывания, речь тоже не идет.
Кстати, я в интернете увидел интересную картинку: Российская Федерация, а вокруг нее точками показано расположение американских военных баз. Впечатляет – их там немало. И подписана фраза американского военнослужащего: «Как посмела Россия расположиться так близко к нашим военным базам?»
Вопрос: Входят ли перечисленные мной страны в число тех, с которыми ведутся переговоры о праве захода кораблей?
С.В.Лавров: Таких стран несколько. Но это те вопросы, которые требуют рассмотрения по линии военных ведомств.
Дмитрий писал(а):Мы же не говорим, что все украинцы такие. Мы говорим, что есть и такие.А если у вас подобное возможно даже в школах, то это уже дикость какая то.
так и я об этом.. 100 процентов согласен. об этом я и веду речь.
Вопрос: что устроителям этой школьной линейки было?
В Москве устроителям школьной линейки, с лозунгом "хохлов на гильотину" тюрьма однозначно. Если конечно сами родители раньше не закопают...
AVSel писал(а):Можете ссылочку дать на судебное заключение?
нет. не могу.
могу еще раз повторить.. мне стыдно за то что я увидел в этом ролике. такого не должно быть.
и этот случай не есть показателем культуры, развития народа в целом. и не один я такого мнения.
(хотите верьте хотите нет. я вправду первый раз его посмотрел вчера.. по этой ссылке)
думаю и тем "прыгунам" дома тоже было (будет ) стыдно что позволили собой так манипулировать.
a5021 писал(а):
3) В Москве невозможно представить ситуацию, когда бы группа вооруженных налетчиков захватывала и громила отделение банка, а потом бы их всех отпускали, не изымая оружия.
.
так и поверил что у вас их там не отпускают,
их просто докомплектуют СВД с гранатометами, и самолетом в крым, это видишь ли у вас такая самооборона крыма!
Да.
У нас она такая.
Вот я читаю на харьковском форуме как русские там у пленных украинских солдат отрезают уши.
Это каким же нужно быть идиотом, что бы подобное писать?
И при этом находятся те, кто этому там на Украине верит, т.к. поддерживает.
Это же им по их ТВ показывают.
Это видео обошло весь мир. Показывали его не только в России.
Смотрите на 30 сек.
В цивилизованных странах за подобное эти учителя сидели бы по тюрьмам.
Как всегда подтасовка фактов "школьная линейка", с дуба рухнул что-ли?
На видео видно, что главный выход учреждения выходит на проезжую часть, в какой школе главный выход есть на проезжую часть?
Это студенческая демонстрация в Дрогобыче, на площади перед городской администрацией .
И в чем тут проблема? Студенты за свою страну выступают. Против агрессора! В любой стране именно так и должны реагировать на происки врагов!
Демократия это , и аргумент железобетонный, деньги - то на культуру и воспитание 20 лет разворовуются без остановки...
Последний раз редактировалось Garin Сб мар 29, 2014 21:46:33, всего редактировалось 2 раза.
Поcле того, как футболку "Не дай руccкому" надела Новодворcкая, cчитаетcя cовершенно не зазорным появлятьcя в такой же не только роccийcким рукопожатым оппозиционершам, но и оппозиционерам. Какая разница, кто не даcт руccкому?
Неизвеcтная война. Оказалоcь, что бывший миниcтр обороны позорно про*рал не только флот, но и боевых дельфинов, которые наотрез отказалиcь отвечать на призыв: «Кто не скачет - тот москаль!»
Cтало яcно, что курят Маккейн и его друзья. CША cобралиcь поднять украинcкую экономику невиданными объёмами закупок cемян конопли. Внезапно оказалоcь, что Украина по конопле – четвертая в мире! И это американцы ещё не знают об урожаях украинcких мухоморов!
В cеть cлили разговор cотрудников «Cокола», которые cлили CБУ, которое cлило МВД, которое cлило «Cокол», которому поcтавлена задача навcегда cлить Яроша. Заcчитан ли cлив, будет яcно cовcем cкоро.
Жители приграничных украинcких деревень продолжают предательcки выкапывать пограничные cтолбы и отодвигать границу Украины за cвои наcеленные пункты. Ползучее приcоединение к Роccии – новая неизвеcтная в мире тактика вторжения без единого выcтрела и без единого военного cо cтороны агреccора.
В Крыму резко выроcли продажи пива и поп-корна. Вмеcто художеcтвенных фильмов жители полуоcтрова подcели на украинcкие новоcти.
a5021 писал(а):
3) В Москве невозможно представить ситуацию, когда бы группа вооруженных налетчиков захватывала и громила отделение банка, а потом бы их всех отпускали, не изымая оружия.
.
так и поверил что у вас их там не отпускают,
Хоть поверил, хоть нет, это никого не интересует. Или приводите доказательства или веруйте молча.
Garin писал(а):
Это студенческая демонстрация в Дрогобыче, на площади перед городской администрацией .
И в чем тут проблема? Студенты за свою страну выступают. Против агрессора! В любой стране именно так и должны реагировать на происки врагов!
Какого нахрен "агрессора"? Кто это их "агрессирует"? Это не на демонстрацию похоже, а на сходку секты "прыгунов". Только с красно-чёрным флагом....
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Да... Переубедить бандеровцев в чём-то бесполезно! Они будут с пеной у рта доказывать что у них всё хорошо, русских не притесняют, язык не запрещают, по улицам Киева ходят исключительно мирные люди с дубинками и с АК, фашистов нет, Музычко борец за права людей и пострадал от рук гэбья, лозунгов "москаляку на гиляку" и "кто не скаче той маскаль" тоже нет. А какого хера в сейчас в полной жопе?! Почему с протянутой рукой ходите за европеченьками? Какого хера у вас во власти полуплейеры? Почему Донецк, Днепропетровск, Харьков, Одесса, Николаев и другие города выходят на демонстрации и не желают жить с киевской "властью"?
Чумак писал(а):...
Какого нахрен "агрессора"? Кто это их "агрессирует"? Это не на демонстрацию похоже, а на сходку секты "прыгунов". Только с красно-чёрным флагом....
Более похоже на пятиминутку ненависти из "1984" Оруэлла.
В Крыму резко выроcли продажи пива и поп-корна. Вмеcто художеcтвенных фильмов жители полуоcтрова подcели на украинcкие новоcти.
Не знаю как люди эти украинские каналы в Крыму выдерживают... Бедные крымчане... Они же печень могут посадить от выпитого... Я тоже смотрю некоторые украинские каналы... Если смотреть их постоянно и ничего более точно крыша сьедет и уверуешь в просмотренное.
Он наверное для либерастив тоже преступник, так как имеет дачу в Подмосковье... 
так и я об этом.. 100 процентов согласен. об этом я и веду речь.
Только с красно-чёрным флагом.... 
Бедные крымчане... Они же печень могут посадить от выпитого... 
Если смотреть их постоянно и ничего более 
