Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 13:38:18
Откуда: Бердичев, Украина

Сообщение vsteshak »

Для наших целей брать ЧДА (чистый для анализов)
СпойлерА если в саду деревья побрызгать/обработать, то технический. ЧДА слишком "жирно" будет.
Гинуть наші вороженьки.
Изображение
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Сообщение psychos »

Доброго дня. Давным давно не делал платы, больше года наверно.
в общем активатор с средством для автоомывателя работает, был разведёт в марте 2017 года, по IBM патенту. Химмедь сдохла, обидно 5 литров в унитаз. стояла не в тени, в коридоре не на прямом солнечном, как бы в углу. ни осадка, ни смены цвета. просто при добавлении формалина не работала. думал активатор мёртв, начал разводить, и 2жды накосячил... 1) разводил всё в горячих растворах, 2) никеля переложилв 10 раз(не тот разряд на весах посмотрел), в общем всё почернело и стоит в 250 гр банке, киснет. посмотрю как работать будет.

возникло 2 технологических вопроса
Вопрос 1): Ванна в сечении 30/40 см аноды где то 20/40 (8дм2, обратная сторона плотно прилегает к стенке, её не считаем *2=16 дм2 общая площадь анодов) см 2 шт, пока просто листовая медь. Катод примерно 6*2 = 12дм2. ток по приборам=5а(бп для гальваники пока в стадии строительства), получаем плотность тока 0,41667А/дм2. Электролит по рецепту:
Изображение
Время пробовал от 25 до 40 минут, тянучки остаются. Проточная фильтрация, малая аэрация возле катода.
результат:
Изображение
Я так понимаю это локальное обеднение электролита ионами меди, раз при бОльшей плотности отверстий бОльшие тянучки.

Как бороться ?, или это следствие малой плотности тока ?

Вопрос 2)
у всех в ускорителе NaOH 20гр/л после 30-45 секунд медь темнеет ?
Изображение
Если нет, то какие причины и насколько это страшно ?

сделал 4 платы в общей сложности около 5000 отверстий разного диаметра, но в основном 0.5, 0.6, 1.1мм, на вид все затянуты
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

psychos
По поводу тянучек трудно ответить, возможно не достаточное перемещение электролита, малая плотность тока, блеска мало. :dont_know:
У меня тоже есть тянучки, забил давно на это.

В растворе NaOH у меня не окисляется, возможно промывка перед ускорителем была в теплой воде?
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

psychos по тянучкам, тут еще сильно зависит какой блеск. К примеру на старом блеске, не помню уже какой, но не для печатных плат, тянучки были даже при активном движении платы в растворе. С J-Plate C400 при перемешивании воздухом и не подвижной плате их нет. По окислению, у меня как то был период окислялось. Потом сделал новый активатор, пропало. Пробовал делать новый раствор ускорителя, не помогло. Ускорение в растворе солянки не окисляет. Но там очень точно надо время, можно передержать и все улетит на фиг.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05

Сообщение ВячеславX »

[uquote="psychos",url="/forum/viewtopic.php?p=3278960#p3278960"]1 - Химмедь сдохла, обидно 5 литров в унитаз.
2 - Тянучки остаются.
3 - У всех в ускорителе NaOH 20гр/л после 30-45 секунд медь темнеет ?[/uquote]
1 - Если тара хоть немного не герметична то из-за колебаний давления и температуры воздух вентилирует раствор. Углекислый газ растворяется в растворе и реагирует с гидрооксидом. pH раствора быстро понижается и раствор перестает работать. Стоит заметить, свободного NaOH в растворе мало (который влияет на pH), большая его часть связана с компонентами раствора, поэтому и раствор быстро портится. Например (я проводил тест) пол открытого стакана раствора меднения, без добавления формалина, через 48 часов полностью не работоспособен, pH снижается с 12,6 до 11,5. Если добавить NaOH до нужного рН, раствор работает как свежий.
Поэтому зря ты вылил столько раствора, надо было просто добавить NaOH в виде концентрированного раствора.
2 - Почти для всех блескообразующих добавок необходим барботаж или интенсивное перемешивание. Я читал, что необходим именно барботаж, так как насыщение электролита кислородом способствует быстрому разложению продуктов реакции блескообразующей добавки при электролизе, что увеличивает время работы электролита.
3 - Никогда такого не замечал. Возможно он уже испортился (учитывая пункт 1). Второй вариант - нахватался кислорода и загрязнился солью из активатора. Попробуй добавить формалина 10мл/л, если затемнение не будет - значит нахватался кислорода и соли. Если будет - делай новый. Я всегда слежу за растворами, проверяю рН и храню плотно закрытыми. Чтобы минимизировать контакт с воздухом - храню по горлышко в бутылках. Я, кстати, перед ускорителем промываю платы в дист воде 5 секунд, может поэтому у меня долго живёт ускоритель?
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Сообщение psychos »

Ruzik, mial, ВячеславX, приветствую, и очень благодарен за помощь, если позволите, в одном посте отвечу.

1) химмедь
Если добавить NaOH до нужного рН, раствор работает как свежий.
ну вот, а ведь когда конисру открыл, была мысль спросить на форуме, но у мения была твёрдаямысль почему то ч то сдохла безвозвратно из-за света. Канистра(10л) была наполовину заполнена 5л химммедью, плотно закрыта, в пробке прокладка. Хорошо, пометим этот пункт в инструкцию. PH метр электронный закажу., ВячеславX, вы кстати каким бумажным или электронным пользуетесь ?
на ободке прокладки была медная грязь, маленько.

2) тперерь по поводу блеска,
  • Блеск старый, 2013 года, хранится в темноте
  • Блеска добавил 250мл на 65л электролита
  • Весь раствор для гальваники свежий
  • блеск был не приработан
- То есть платы стравливал гальваникой в электролите без блеска, вообще была мысль страивать ещё 1 плату, тем самым приработать электролит, но после 4-й платы я не заметил, что тянучек меньше стало.
- По плотности тока, пока нет возможности проверить, т.к. ещё не могу придумать универсальный крепёж платы, чтоб такая прищепка была, которая и на стравливание и на меднение годилась, была мысль насврелить 2мм отверстия в заготовке, штук 20, и сделать 2 полоски из текстолита, в них наростить ответные пупырышки, которые будут проваливаться в отверстия и обеспечивать большую площдь контакта. напомню, ток у меня 30-40 ампер, если обеспечивать 4А/дм2. Хочется именноп рищепку, т.к. сейчас витуха в отверстиях, и она как расходный материал, тоесть её постоянно срезать и наращивать, т.к. она в рабочем технологическом поле, на котором расположены репперы для ф-шаблонов. лазерное экспонирование, в процессе постройки :))
- по аэрации, у меня внизу трубка с перфорацией(отверстия по 1.1мм), дают крупные пузыри, может кто посоветует какой перфорированный шланг у китайцев, который живёт в электролите? т.к. "погружные камешки" с утяжелителем из свинца, а он ая-я-яй в серке делает. вообще у меня цель аэрации была, максимум сделать подвижным электролит именно возле платы, я как то рисовал конструкцию своей ванны, могу ещё раз показать, и обозначить движение электролита без аэрации, только засчёт проточной фильтрации(проверял, кидал бумажки, смотрел как они движутся в воде.)

3)
возможно промывка перед ускорителем была в теплой воде?
ну на ощупь тёплая, из подкрана, тоесть градусов 30. не холодной промывал, т.к. в мурзилке у меня отмечено после ускортиеля тщательно промыть. попробуем в след раз холодной из под крана.
Вообще поп оводу грячей воды, я так понимаю, она только после обезжиривателя нужна? и овсе остальные промывке только в холодной(комнатной), верно ? после обезжира, я прям кипятком плату ошпаривал, чтоб навренека (т.е. обезжир, холодная из осмоса(уносим жижу обезжиривателя), кипяток(смываем всё с текстолита и меди), холодна из осмоса(уносим что вдруг пришло с кипятком))
значит нахватался кислорода и соли
нет, простые растворы: микротравление, декапирование, предактиватор, ускоритель я сразу свежие развёл, ну химмедь пришлось новую делать
Я, кстати, перед ускорителем промываю платы в дист воде 5 секунд
то есть после -> активатора обмокнули в ванночку с -> комнатной дист водой, пару раз утопили, -> ускоритель на 1 минуту, обязательно -> промыли проточной холодной водой и в -> химмедь ?, верно ?

4) сейчас платы затянуты медью лежат в вытяжке. чуть окислились. перед нанесением фоторезиста их декапировать, промыть в воде, стряхнуть воду и прогреть в ламинаторе одним проходам в мелких отверстиях вода останется, потом фоторезист накладывать верно ?(следующий этап наращивание дорожек) и навреное сразу засветить и на часик положить отдохнуть перед проявкой...
Или после затяжки надо было декапировать, промыть и просушить, и тогда не окислитстя ? не помню уже...
Последний раз редактировалось psychos Ср янв 10, 2018 23:04:02, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

psychos, с блеском Chemeta Вы вряд ли добъётесь полного и, главное, стабильного удаления тянучек. Всё сильно зависит от размера платы, количества отверстий в ней, концентрации блеска в электролите и плотности тока. Например, делается несколько плат подряд - первая выходит без тянучек, а вот вторая может быть уже с ними - плата другого размера и с другими отверстиями, а значит "потоки" электролита были разными. Плюс концентрация блеска на второй плате уже ниже. Третья плата снова может быть без тянучек. И так далее.

В общем, с активным барботажем и сильным качанием мне часто удаётся получать заготовки без тянучек. Но, если они есть, я уже давно не расстраиваюсь - плату всё равно шкурить. И, кстати, после ошкуривания, промывки и продувки плата может лежать сутками и не окисляться.

То есть, и Ruzik, и mial - правы. На тянучки нужно забивать, а Chemeta RV-T не предназначена для печатных плат.
ВячеславX писал(а):Я всегда слежу за растворами ... и храню плотно закрытыми. Чтобы минимизировать контакт с воздухом - храню по горлышко в бутылках
Интересно, а как Вы этого добиваетесь? Нет, если делать 2 платы в полгода - вопросов нет. А если поток плат "имеет место быть", то вынос растворов на заготовках весьма существенный. Например, если тот же активатор сразу после приготовления у меня "под пробку", до уже после нескольких десятков заготовок под пробкой образуется свободное пространство в 30-40 мл., как сильно не стряхивай заготовки. И что с этим делать? Тот же ускоритель (и любой другой простой раствор) - можно развести этот мизерный объём и долить. А активатора 30 мл. не сделаешь.
Последний раз редактировалось smacorp Ср янв 10, 2018 23:17:20, всего редактировалось 1 раз.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Сообщение psychos »

[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=3279926#p3279926"]Chemeta RV-T не предназначена для печатных плат.[/uquote]
smacorp, признателен за ответ. А что из доступных тогда ? ЦКН-74 ?
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05

Сообщение ВячеславX »

psychos
Ускоритель нахватался соли NaCl из активатора переносом с платами. Проверено, если в раствор NaOH добавить соли и настоять открытым - химически очищенная медь в нём темнеет.
После активатора я промываю в дист. воде (делаю несколько движений туда-сюда). Потом на 20 секунд в ускоритель (постоянно плавно покачиваю платку) потом сразу в химмедь. Не промываю в воде перед химмедью. В последнее время я в дист.воду добавляю NaCl 10мл/л. Изменений в результате не заметил, добавляю для буферности, считаю что будет более живучий и меньше будут влиять занесенные примеси.
рН метром пользуюсь китайским. Но он очень сильно врет на крайних значениях рН, и ещё сильно плывут показания от температуры. Поэтому я сделал 3 тестовых раствора с известным значением рН =12,2...12,5...12,8. Замеряю и потом делаю перевод попугаев в истинные показания.
Изображение
Здесь на фото тестовые растворы меднения с разными добавками. В каждом лежит тестовая платка.
У меня в планах купить электрод и сделать свой рН метр со своей электроникой. Можно будет сэкономить 50...100$.

Добавлено after 4 minutes 50 seconds:
[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=3279926#p3279926"]psychos
Интересно, а как Вы этого добиваетесь? Нет, если делать 2 платы в полгода - вопросов нет. А если поток плат "имеет место быть", то вынос растворов на заготовках весьма существенный.[/uquote]
Разбавляю растворы (кроме активатора) дист. водой.
Активатор у меня в разных бутылочках, маленьких и больших. Добавляю из маленькой в большую.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Сообщение psychos »

[uquote="ВячеславX",url="/forum/viewtopic.php?p=3279938#p3279938"]У меня в планах купить электрод и сделать свой рН метр со своей электроникой. Можно будет сэкономить 50...100$.[/uquote]
Что то типа вот такого вот ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

psychos писал(а):А что из доступных тогда?
mial уже упоминал про J-PLATE CU 400 - реально продаётся в проверенном месте. Можно купить и 1 л. - сложность одна - работают только с юр.лицами или ИП.
Последний раз редактировалось smacorp Ср янв 10, 2018 23:19:32, всего редактировалось 1 раз.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Сообщение psychos »

[uquote="ВячеславX",url="/forum/viewtopic.php?p=3279938#p3279938"]У меня в планах купить электрод и сделать свой рН метр со своей электроникой. Можно будет сэкономить 50...100$.[/uquote]
Что то типа вот такого вот ?

smacorp, для меня вторая сложность -ценник на него... у Вас как реализована аэрация ? в середине между анодом и катодом или прямо под катодом ?

Добавлено after 13 minutes 4 seconds:
[uquote="ВячеславX",url="/forum/viewtopic.php?p=3279938#p3279938"]После активатора я промываю в дист. воде (делаю несколько движений туда-сюда). Потом на 20 секунд в ускоритель (постоянно плавно покачиваю платку) потом сразу в химмедь. Не промываю в воде перед химмедью. В последнее время я в дист.воду добавляю NaCl 10мл/л. Изменений в результате не заметил, добавляю для буферности, считаю что будет более живучий и меньше будут влиять занесенные примеси.[/uquote]
Я вот тут красным пометочку когда то делал(только вот ссылку не вставил откуда, и не помню по серебряному или палладиевому актиавтору это относилось, в серебре вроде бы солянка, 20 мл/л воды в качестве ускорителя)
Изображение
то есть при отстутствии промывки после ускорителя с адгезией химмеди к металлу всё номрально ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

psychos писал(а):вторая сложность -ценник на него
Когда я интересовался в последний раз - июнь 2016 - 1 л. этого блеска стоил 26.22 евро (это уже с НДС). ~1800 руб. за литр вроде не самая пугающая цена, тем более, что расход должен быть существенно ниже Chemeta RV-T.

Или сильно подорожало с тех пор?
psychos писал(а):у Вас как реализована аэрация ? в середине между анодом и катодом или прямо под катодом ?
Сначала на дне лежала сложная самодельная конструкция в виде склеенной из 2 половинок пластины с фрезерованными Ш-образными каналами для воздуха. И бурлило знатно. Но конструкция была из вспененного ПВХ и плохо пережила контакт с блеском - вся окрасилась в фиолетовый и, главное, её почему-то выгнуло дугой. Поэтому, с тех пор просто сую в бак гибкую силиконовую трубку - она изгибается "змеёй" и её конец находится примерно в середине бака - между одним из анодов и заготовкой. Бурлит, по сути, в одном месте, но, видимо с учётом качания заготовки, разбивается на отдельные пузыри, и этого более чем хватает. Самое смешное, что по тем же тянучкам этот "шланг" даёт лучшие результаты, чем сложная система распределения потока воздуха на много маленьких пузыриков. Единственно - неудобно так, приходится поправлять часто. И как сделать удобно, сейчас сам раздумываю.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05

Сообщение ВячеславX »

psychos
Да, с адгезией всё нормально и даже лучше. При промывке в проточной воде только лишнее окисление и задержка при меднении. Возможно, если ускоритель загрязнится, то адгезия ухудшится. У меня 99% активатора смывается в промывочном растворе перед ускорителем.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 13:38:18
Откуда: Бердичев, Украина

Сообщение vsteshak »

Расскажите как прорабатывать электролит. Когда понятно что он приработан? У меня добавка rubin T200. По инструкции написано "прорабатывать «слепыми» катодами при постоянном возрастании плотности тока (0,5 – 4 A/дм²)"
Колбы с фильтрами полностью пластик ? Не могу найти, пока видел что продаются с латунными резьбовыми вставками
Гинуть наші вороженьки.
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

vsteshak писал(а):Расскажите как прорабатывать электролит. Когда понятно что он приработан?
Я никак не прирабатывал. Он сам, видимо, как-то приработался в процессе длительных экспериментов. Понять просто - гальваника начала выдавать красивое медное зеркало. Если хочется именно приработать, повесьте ненужную заготовку как можно можно большего размера (чтобы сократить время) в рабочем режиме - рассчитайте ток, уменьшите его процентов на 25-30 (на всякий случай), и включите на 3-4 часа - этого должно быть достаточно.
vsteshak писал(а):Колбы с фильтрами полностью пластик ? Не могу найти, пока видел что продаются с латунными резьбовыми вставками
Они все с латунью. Да и неважно - никак не влияет.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Сообщение psychos »

точно латуни пофиг на кислоту и начинку электролита ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

[uquote="psychos",url="/forum/viewtopic.php?p=3280166#p3280166"]точно латуни пофиг на кислоту и начинку электролита ?[/uquote]Не, это был вредный совет с целью подлого обмана. :)))

А если серьёзно, то в латунные гайки вкручиваются подобные переходники, обмотанные фум-лентой:

Изображение

Думаю, что это полностью перекрывает латунь, и кислота просто не имеет доступа до металла. Но не посмотришь, конечно. Но, если где чуток и задевает, то.... работает же кучу месяцев и ничего не ломается.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Сообщение psychos »

а если латунь варварски высверлить и нарезать полдюймовую резьбу ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

psychos, как нарезать полдюймовую резьбу там, откуда была варварски высверлена втулка, имеющая внутреннюю дюймовую резьбу?
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»