Все ЗА и ПРОТИВ исторических фактов России, спорить тут!

[kotpalych]

HariusHek
По каким причинам вы считаете коммунизм невозможным ? Каким вы видите дальнейшее развитие капитализма ?
Военный коммунизм доказал свою состоятельность в военный период , НЭП в восстановительный , дальнейшее развитие НЭПа скорее всего привело бы к превращению Советской России в сырьевой придаток Англии или Германии , потому и выбрали индустриализацию и укрупнение сельсокого хозяйства за счет колхозов , укрупнение за счет кулаков могло привести к очередной революции.
Bear2011
Линкор "Императрица Мария" был не лучшим и это факт , современным ему линкорам как союзников , так и противников он проигрывал , а что касается линкора "Севастополь" , то похоже мина , на которой он подорвался , была весьма качественной .
В отличии от Царской России , в СССР государственная земля давалась в аренду именно крестьянам , объединенным в колхоз , а не посредникам в виде помещика , кулака , церкви или банка . Меня удивляет , что кулака не удалось победить налоговыми методами , ведь с единоличниками такими методами боролись весьма успешно .
С чем вы связываете снятие с должности Шапошникова в августе 1940 года , и кем именно Сталин его заменил ? Кстати фактами являются и победа СССР в войне с Японией и поражение в войне с ней Царской России .
Psychotherapeutics
По результатам революции все было не так плохо , но кому-то эти результаты не понравились и началась Гражданская война , вот по ее результатам и произошло обнищание народа . В условиях войны вопрос стоял не о введении диктатуры , а о том чья она будет , известно чем закончились КОМУЧ и Уфимская директория .
Богатство понятие относительное , если у миллионера меньше миллионов , чем у кого-то из его коллег он вполне может считать себя бедным .

[Bear2011]

По каким причинам вы считаете коммунизм невозможным ? Каким вы видите дальнейшее развитие капитализма ?
Военный коммунизм доказал свою состоятельность в военный период , НЭП в восстановительный , дальнейшее развитие НЭПа скорее всего привело бы к превращению Советской России в сырьевой придаток Англии или Германии , потому и выбрали индустриализацию и укрупнение сельсокого хозяйства за счет колхозов , укрупнение за счет кулаков могло привести к очередной революции.

Сказочный дол..еб. Во всем мире фермеры успешно работают.. Бред полный. Чего ожидать от того у кого жопа вместо головы?

В отличии от Царской России , в СССР государственная земля давалась в аренду именно крестьянам , объединенным в колхоз , а не посредникам в виде помещика , кулака , церкви или банка . Меня удивляет , что кулака не удалось победить налоговыми методами , ведь с единоличниками такими методами боролись весьма успешно .

А чей лозунг "Земля - крестьянам". Вот именно отобрали и обманули крестьян. А зачем было вообще бороться с единоличниками?

С чем вы связываете снятие с должности Шапошникова в августе 1940 года

Га дату посмотри жопоголовый - с тем что Шапошников возражал против войны с Финляндией

Кстати фактами являются и победа СССР в войне с Японией и поражение в войне с ней Царской России .

Это не факты а попытка передернуть. И Российская Империя победилва бы но тут большевики революцию организовали. Как раз в то время когда Россия начала побеждать. Это во-первых. А во-вторых СССР просто "добил" Японию, а Россия воевала с Японией один-на один.
Обосрался ты. Иди подмойся...

По результатам революции все было не так плохо , но кому-то эти результаты не понравились и началась Гражданская война , вот по ее результатам и произошло обнищание народа .

Достаточно посмотреть кто развязал Гражданскую войну - большевики. Им была нужна власть. В результате революции они ее не получили. И развязали Гражданскую войну

[Zor]

ведметь ты смешон как чебурашко. Тебя тут давно уж никто не читает, а ты всё пытаешся отработать зряплату госдепа наглосаксонскаго пендостана.
Ты - предатель Родины и должен лечь на рельсы, или спрыгнуть с надцатиэтажки, а лучше и то и сё сразу и без закуся!
Ничо, уж скоро отменят грёбано-кабальную 15-ю статью Конституции и покатитесь вы все либерасты в тар тарары, и там черти ада вас наконец-то исжарят анусным образом на сковородах!

[HariusHek]

"Мы вопрошаем и допрашиваем прошедшее, чтоб оно объяснило нам наше настоящее и намекнуло о нашем будущем."
(В. Белинский)

[a_klyuev]

...скоро отменят грёбано-кабальную 15-ю статью Конституции ...

Петушилко, ты там совсем ебанулся под своей шконкой?
Ты читал хотя бы эту статью - понимаешь, что отмена ее это все равно что отмена ВСЕЙ! Конституции, дурик?
Завязывай уже кукарекать всякую хуйню, все равно на твой пердак рваный никто не позариццо.

[Zor]

...отмена ее это все равно что отмена ВСЕЙ! Конституции

Вот и надоть кибиням собчачим отменить всю эту грёбано-кабально-насаждённую наглосаксами проституцию и нопейсать всё сызнова, нормальную, в которой бы нацбанк подчинялся исключительно нашему народу и государству, а не пендосскому. В которой был бы запрещён любой империализм, либерализм, коммунизм, дерьмократия, алигархат и прочая подобная шняга...
И вообще, все беды пошли с мётлоподвешенного оправдания той грёбаной сцучки Верки Засулич, которую следовало-бы четвертовать и повесить через лектрический стул и 10 лет расстрелов! Оттаг от, йоптить!

[Bear2011]

все беды пошли с мётлоподвешенного оправдания той грёбаной сцучки Верки Засулич

Как же так? А Сталин считал ее революционеркой и вообще правильной

[Zor]

А Сталин считал ее революционеркой и вообще правильной

Полноте, сударь, где же он вдруг террористку таковой сичтал?

[a_klyuev]

... кибиням собчачим отменить всю эту грёбано-кабально-насаждённую наглосаксами проституцию и нопейсать всё сызнова, нормальную,...

Например "Устав о неуклонном сечении"...

[Morroc]

По каким причинам вы считаете коммунизм невозможным ?

Коммунизм - это советская власть + электрификация всей страны или что ? Сколько стран пыталось встать на этот путь и что с ними стало на текущий момент ? Этого мало чтобы понять, что коммунизм либо невозможен вообще либо невозможен на нынешнем уровне развития общества ? Ну не хотят люди работать на "светлое будущее" в условиях уравниловки - они лучше вообще по возможности работать не будут в таких условиях.

Каким вы видите дальнейшее развитие капитализма ?

А что с ним не так ?

[Zor]

Например "Устав о неуклонном сечении"...

Так точно-с, несохласных нищадно пороть, публично-прилюдно на площади!

[Bear2011]

Morroc
Да что коммунизм - даже социализм НЕВОЗМОЖЕН. Когда у Сталина спросили про коммунизм насчет "каждому - по потребностям" он ответил что специальные люди определят потребности гражданина и выдадут то что положено. Да ЗДРАВСТВУЕТ ТОВАРИЩ КИМ. Потому что в КНДР КОММУНИЗМ по определению Сталина - все пашут бесплатно и как им власти определят паек - то и полусают

[Morroc]

А ну да, такой возможен Коммунизм легерного типа

[Zor]

- то и полусают

А ты с окцентом разумеешь по коррейски, аха?
А вот отвествуй, ведмедко, а как тогда должно было бы распределяццо в идеальном куммунизме блага среди населения? Кем и по какой схеме?

[HariusHek]

Вот ты сам и ответь.

[Morroc]

Специальным комитетом по распределению с Zor'ом во главе, иначе никак

[kotpalych]

Bear2011
Любое государство ,существует за счёт ренты со своих территорий (вы ведь платите налог на жильё), Советская Власть передала землю , арендуемую у государства крупными собственниками , собственникам мелким , чем свои обещания и выполнила . А вот дальше началось укрупнение крестьянских хозяйств и крестьяне начали терять землю , продавая её кулаку , вот Советская Власть и придумала , сначала коммуны , с равным распределением результатов труда , а потом колхозы с распределением по вложенному труду , исключив появление крупного собственника "мироеда".
Шапошников умер не дожив до Победы , а снят с поста начальника Генштаба по состоянию здоровья в августе 1940 года , начало Финской войны 30 ноября 1939 г , а окончание 12 марта 1940 года , не вижу никакой связи . И по поводу Мерецкого с Жуковым , мне кажется , вы неправы .
Стессель сдал способную обороняться крепость , Цусимская эскадра сдала боеспособные корабли , Куропаткин отступил , имея возможность победить , они что , все были большевиками ? Если СССР просто "добил" Японию под Халхин-Голом , то кого считать основным победителем , монголов ? Я то подмылся (по причине местных особенностей) , а вот вы , похоже , даже не подтерлись .
Советы взяли власть практически мирно , заключили Брестский мир , причем если бы не позёрство Троцкого могли бы это сделать на гораздо более выгодных условиях , затем вполне мирно правили , но потом потреявшим власть захотели её вернуть военным путем и получилась Гражданская Война .
Morroc
Судя по форумам , подобным "Радиокоту" , очень многие готовы работать бесплатно , если это интересно и нетрудно , а это шаг к коммунизму . "Открытые исходники " были вначале тоже вполне коммунистическими . А что касается капитализма , то мне интересно направление его развития , после завоевания всего мира .
HariusHek
"Стреляющий в прошлое - убивает будущее, живущий прошлым - не имеет будущего!"
"Обязан стреляющий в прошлое знать:
Простой рикошет может всё поменять!"

начавшийся 28 октября 1918 г. мятеж на флоте (Киль) разрастался, охватывая все новые города, и 9 ноября, когда в Берлине разразилась революция. Макс Баденский известил об отречении от престола Вильгельма II и его наследника. В тот же день он передал дела председателю СДПГ Ф. Эберту и на другой день в Берлине было провозглашено новое правительство — Совет народных уполномоченных. В те дни в Германии лишь офицерский корпус и солдаты сохраняли относительное спокойствие.

Вполне российский сценарий , даже с "парадом суверенитетов" .

Версальский договор. Часть III. Отдел XIV. Статья 116.
Статья 116
Германия признает и обязуется уважать, как постоянную и неотчудимую, независимость всех территорий, входивших в состав бывшей Российской Империи к 1-му августа 1914 года.
Согласно с постановлениями, включенными в статьи 259 и 292 частей IX (Финансовые положения) и X (Экономические положения) настоящего Договора, Германия окончательно признает отмену Брест-Литовских договоров, а также всяких иных договоров, соглашений или конвенций, заключенных ею с Максималистским Правительством в России.
Союзные и Объединившиеся державы формально оговаривают права России на получение с Германии всяких реституций и репараций, основанных на принципах настоящего Договора.

Признаюсь об этом не знал и сильно удивился .

Все выходные закончились , еще и напарник вышел в отпуск , надеюсь через пару месяцев продолжим нашу интересную беседу.

[Zor]

Я просто здесь самый альтернативномыслящий, йоптить-моптить!

[Psychotherapeutics]

Вполне российский сценарий , даже с "парадом суверенитетов" .

Версальский договор. Часть III. Отдел XIV. Статья 116.
Статья 116
Германия признает и обязуется уважать, как постоянную и неотчудимую, независимость всех территорий, входивших в состав бывшей Российской Империи к 1-му августа 1914 года.
Согласно с постановлениями, включенными в статьи 259 и 292 частей IX (Финансовые положения) и X (Экономические положения) настоящего Договора, Германия окончательно признает отмену Брест-Литовских договоров, а также всяких иных договоров, соглашений или конвенций, заключенных ею с Максималистским Правительством в России.
Союзные и Объединившиеся державы формально оговаривают права России на получение с Германии всяких реституций и репараций, основанных на принципах настоящего Договора.

Признаюсь об этом не знал и сильно удивился .

Версальский договор. Часть III. Отдел XIV. Статья 117.


Статья 117
Германия обязуется признать полную силу всех договоров или соглашений, которые Союзные и Объединившиеся державы заключили бы с государствами, которые образовались или образуются на всей или на части территорий бывшей Российской Империи, как она существовала к 1-му августа 1914 года, и признать границы этих государств, как они будут соответственно этому установлены.

Погружение в бездну (Россия на исходе XX века)-И Фроянов.

..........
представляет Отдел XIV Версальского соглашения, названный с циничной откровенностью, обнажающей экспансионистские устремления держав-победительниц: ''Россия и русские государства''. Ст. 116, помещенная в данном Отделе, гласит: ''Германия признает и обязуется уважать, как постоянную и неот-чудимую, независимость всех территорий, входивших в состав бывшей Российской империи к 1 августа 1914 года...''1 Согласно ст. 117 ''Германия обязуется признать полную силу всех договоров или соглашений, которые союзные и объед. державы заключили бы с государствами, которые образовались или образуются на всей или на части территорий бывшей Российской империи, как она существовала к 1 августа 1914 года, и признать границы этих государств, как они будут соответственно этому установлены''.2 Отсюда следует, что хозяева западного мира приговорили Россию к расчленению и нисколько не сомневались в своей способности раздробить ее на ряд независимых государств. В качестве одного из вариантов допускалась возможность образования подобных государств на всей территории ''бывшей Российской империи''. Запад, следовательно, был намерен покончить с Россией, стереть нашу страну не только с политической, но и физической карты.

Именно эта антирусская направленность Версальского мирного договора не учитывалась должным образом в изданиях советского времени. Возьмем, к примеру, те, в которых фигурируют общепринятые в исторической науке той поры оценки. Так, в ''Советской исторической энциклопедии'' отмечается, что Договор ''в значительной мере был направлен против первого в мире Советского государства...''.3 Что касается ст. 117, то по ее поводу там сказано: ''Ст. 117 раскрывала планы авторов Версальского мирного договора, рассчитанные на

----------------------

1 Там же. С.279.

2 Там же.

3 Советская историческая энциклопедия. 3. М., 1963. Стлб.366.

685

разгром Советской власти и расчленение территории бывшер Российской империи... Эта статья имела особую антисоветскую направленность''.1 Сходный взгляд представлен в ''Дипломатическом словаре'', где читаем: ''Одной из черт Версальского мирного договора и других договоров версальской системы был их антисоветский характер. Эта система создавалась без Советской России, без учета ее законных интересов и в значительной мере была направлена против первого в мире социалистического государства''.2 Думается, тут есть некоторое преувеличение. Судя по формулировкам Версальского договора, его составители не брали в расчет Советскую Россию, полагая, что существованию России вообще приходит конец, что она никогда сама не оправится от пережитых потрясений. ''Если Россия не может себе помочь, ей должны помочь ее друзья'', фарисействовал в марте 1918 года министр иностранных дел Великобритании Артур Бальфур. Но как? ''Есть только одно средство - союзная интервенция'', утверждал он.3 Речь, следовательно, шла о завоевании России. Вот почему ''версальцы''.............

[a_klyuev]

Я просто здесь самый альтернативномыслящий...

В смысле, вместо головы - жопой мыслишь?
Дык мы кагбэ в курсах.