Фотоархив ваших устройств!

[Слесарь]

Martian, учитывая что это тема о собственных устройствах, я тебе так скажу, если будешь всегда покупать готовое, то делать это можно только когда имеешь сверх прибыли, когда не знаешь куда деньги девать, а если нет, то покупая все готовое, будешь вынужден пожизненно работать, потому как, например покупая готовый частный дом, переплатишь как минимум втройне, а покупая готовыми более технологичные устройства нежели дом, переплатишь в десять и более раз. То есть, чем более наукоемкое устройство, тем выше кратность его стоимости в готовом варианте. То есть, придется пожизненно отрабатывать...

Лично я стараюсь браться за изготовление устройств которые окупаются либо очень быстро, либо окупаются и даже приносят прибыль еще на этапе проектирования, например самодельный теплонасос дважды окупился еще на этапе принятия решения о его применении, так как имея теплонасос под новый дом, одну цену теплонасоса сэкономил на том, что приобретал в городе более дешевый участок без газа по меже и еще одну цену теплонасоса сэкономил на том, что имея теплонасос не потребовалось вводить газ в новый дом. Ну а вы можете всегда покупать все готовое....

[Слесарь]

Martian, в данном случае вы мыслите ограниченно...
Во первых, подавляющее большинство электронных устройств сделанных мной за последние годы, это встраиваемый элемент какой-то большой системы, стоимость которой может исчисляться сотнями, а то и миллионами руб., например дозатор который здесь показывал в то время продавался по 300 т.р., а последняя сделанная мной пром. холод установка с моим эл. блоком стоит более 2 млн. По этому потраченная неделя или пускай даже две, на разработку и изготовление эл. блока окупается многократно, а далее блоки могут просто копироваться.
Почему не использую готовые блоки? Да просто по тому, что свои блоки предоставляют мне большую гибкость в применении тех или иных новых решений, у меня полное понимание алгоритмов работы и свойств системы, полный доступ и полный контроль. больше маневра исправить ошибки или внести улучшения. долгосрочное сотрудничество с клиентом и высокие последующие заработки, так как специальный блок мало кто другой сможет исправить. Сами системы строятся иначе и в них в дальнейшем достаточно сложно будет вместить какой-то другой универсальный блок. Всегда наготове несколько новых идей которые в дальнейшем могу предложить клиенту, так как опять же, своя электроника это много лучшая гибкость в решении тех или иных специальных задач, а так же много более детальный контроль процессов.
Да и к тому же, это действительно интересно...

[Военрук]

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4494077#p4494077"]
самоделка оправдана только двумя случаями:
1. интересно сделать;
2. готового нет.[/uquote]

Самоделка оправдана только одним: самодельщик хочет её сделать вопреки всему, просто по приколу и только так как он хочет (хоть на 155 серии). Это хобби...

Всё остальное - это работа. Делаем ответственно и с выхлопом.

[SfS]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4493763#p4493763"]Пример. В свое время у нас в компании была разработана и создана печь отжига аморфной ленты в магнитном поле. Для управления печью был применен ПЛК. Не было никакого смысла привлекать отдел разработки электроники, патамушта проект выполнялся одним инженером - специалистом по механике и автоматизации конвейеров и технологических процессов. И он отлично справился со своей задачей.[/uquote]

Да и аспект стоимости... Если печь стоит 5миллионов, то какая разница плк за 50тыр поставить или самопальный контроллер за 5000?

У плк поддержка лучше. И сменить его проще.

[КРАМ]

[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4494971#p4494971"]или самопальный контроллер за 5000?[/uquote]
Если бы за 5000... По уму пришлось бы мне потратить нетто полмесяца работы, не считая самого железа... И этот контроллер обошелся бы компании в 3 раза дороже, чем купленный ПЛК. У меня вообще то зарплата, а к ней и разные налоги-отчисления "бонусом" прилагаются...

[As]

Самоделка поможет понять, что можно требовать от промышленной конструкции...

[КРАМ]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4494989#p4494989"]Самоделка поможет понять, что можно требовать от промышленной конструкции... [/uquote]
Ничего она не поможет понять. Потому что проектирование промышленных контроллеров - это отдельная серьезная тема. Она завязана на зоопарк совсем не электронных задач. Странно, что Слесарь не понимает очевидное. Впрочем, полагаю, что все он понимает. Просто у него задача только бабла срубить поболее, а потому вся аргументация нацелена на эту задачу. Чистый лохотрон для клиента.

[As]

...Кое-какие из моих "контроллеров" тикают релюшками уже второй десяток лет, за это время "промышленных" сдохло уже два поколения...

[КРАМ]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4494997#p4494997"]...Кое-какие из моих "контроллеров" тикают релюшками уже второй десяток лет[/uquote]
Ну и что? Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? У меня тоже есть контроллеры в производстве, которые "тикают уже второй десяток лет".
Все зависит от конкретной экономической ситуации, наличия конкретных специалистов, специфики оборудования и много чего еще. Но в любом случае ПЛК экономически и технически целесообразней поделок радиолюбительского уровня.

[As]

То, что надежность промышленного оборудования уже не та, что в прошлом веке, и самоделки становятся более конкурентными... С чем это связано - все знают, но никто не понимает...

[КРАМ]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4495010#p4495010"]То, что надежность промышленного оборудования уже не та, что в прошлом веке[/uquote]
Это не так. У нас станки работают в две...три смены не один год. Я не припомню ни одного случая ремонта управляющей электроники.
Исключением являются несколько китайских станков УЗ-сварки. Да и то лишь потому, что китайцы выполнили силовую часть по автогенераторной схеме. Как раз для этих станков я был вынужден сделать контроллер управления режимами, чтобы не допускать выхода из строя силовых ключей. С тех пор был лишь один случай их замены за 10 лет. Но это исключение. Да и эти станки достаточно примитивны в техническом смысле.

[Слесарь]

Зарабатываю в основном ремонтом, значит когда выходит из строя компонент оборудования, тот же ПЛК, согласно философии ПЛК должен менять компонент целиком, но я так не поступаю, никогда не меняю компонент целиком, вскрываю и нахожу в эл. схеме какой-нить в обрыве SMS резистор, заменяю и система продолжает работать. Беру за такой ремонт стоимость ПЛК и в общем за ремонт оборудования. Так на кой философия ПЛК, если все равно ПЛК целиком не меняю при ремонте?
Соотвественно и в своих решениях ПЛК не использую. Это десятикратное и даже двадцатикратное удорожание электроники.

посмотрите на этот аппарат:

тут сотня ненужных компонентов и элементов схемы, эти сгустки проводов так чтоб схема соединений была понятна самому отсталому электромонтеру, этим всем мог управлять один специализированный одноплатный контроллер. потому что этот аппарат по сути не на много сложнее вашей домашней стиральной машины.



А это тупое навешивание универсальных частотников с тупым управлением по обычным проводам через релюшки от ПЛК, хотя можно было собрать один общий источник питания и сразу до пяти инверторов в одном общем корпусе и под управлением одним процессором и управлять в цифре.



В общем, философия ПЛК отстой, а специализированные электронные решения однозначно рулят.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4495016#p4495016"]Так на кой философия ПЛК, если все равно ПЛК целиком не меняю при ремонте?[/uquote]
Ты глухой или тупой?
Причем тут ремонт?
Оборудование проектируют не для удешевления ремонта. Да и какая разница что ремонтировать, если ты все равно берешь деньги за замену ПЛК?
Еще раз. ПЛК ДЕШЕВЛЕ специально разработанного контроллера, если оборудование малотиражное и требует сертификации. Даже если стоимость самого разработанного контроллера равна нулю. Сам процесс разработки стоит очень дорого.
И бьюсь об заклад, что надежность твоих поделий ниже, чем промконтроллеров.

[Муркиз]

Когда лагерь Артек возрождали, а корпуса там преимущественно 60 годов постройки, то потребовалось провести техническую экспертизу и установить комплекс наблюдения , аналогичный комплексу Струна, но с учётом специфики места - там подвижки грунта засекли.

Ну и что - сделали аппаратуру, испытали, необходимую точность замеров получили - но в итоге была закуплен измерительный комплекс NATIONAL INSTRUMENTS - и по одной простой причине - он имеет сертификат !

А получить сертификат для самоделки - практически нереально даже для университета с солидной научной частью...

Так что внедрять самоделки возможно лишь в скажем так, нелегальные фирмы с черной бухгалтерией.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4495016#p4495016"]А это тупое навешивание универсальных частотников с тупым управлением по обычным проводам через релюшки от ПЛК, хотя можно было собрать один общий источник питания и сразу до пяти инверторов в одном общем корпусе и под управлением одним процессором и управлять в цифре.[/uquote]

То есть твои тупые решения чем то отличаются от чужих?
С чего ты решил, что ПЛК не может управлять "через цифру"? Ты вообще хоть что нибудь знаешь о ПЛК?
Техническая целесообразность цифрового vs релейного управления принимается на этапе проектирования оборудования.
И не факт, что нужно везде ставить драйверы с цифровым управлением. Да и частотников вообще может не быть. Ты свои девичьи воззрения не распространяй на все подряд...

Добавлено after 3 minutes 8 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4495024#p4495024"]там подвижки грунта засекли.[/uquote]
Засекли?
А ничотак, что в Крыму практически все здания выше пары этажей на черноморском побережье ставят на буронабивные фундаменты? Иначе они съедут в море.
Там ничего не нужно засекать. Это известно любой местной проектной строительной организации.

[Муркиз]

Между тем, на что деньги выделяют, что на самом деле получилось, две большие разницы.

Раньше точности не хватало, а когда применили метод расфокусированного изображения, подвижки фундаментов и вылезли.

Что там сейчас построено, уже не интересовался. Но вот те дороги, что к сочинской олимпиаде строились, тоже через два года поехали. Несмотря на все современные методы укрепления склонов и оснований дорог.

[КРАМ]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4495042#p4495042"]дороги, что к сочинской олимпиаде строились, тоже[/uquote]
Где Сочи, а где Гурзуф...
Здания лагеря Горный в Артеке стоят на буронабивных сваях. Да и то здания дружины Алмазной (которая Горный-1) уже нет...
В душу плюнули...
51 год прошел:

[Муркиз]

Надоело !!! Написал страницу текста - и опять пропала при отправке к публикации. О прогнозируемых землетрясениях в этих районах.
Ищите сами. Почти все есть в доступном интернете

[КРАМ]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4495054#p4495054"]Ищите сами.[/uquote]
Зачем? Я это и так знаю. Я лишь сказал, что подвижность грунтов на побережье в Крыму не нужно было обнаруживать. Это общеизвестный факт минимум с середины прошлого века. Но уверен, что сильно раньше.
ЗЫ. Немного оффтопа и воспоминаний. На фото я пятый слева задний ряд. А второй слева в этом же ряду - человек, который определил мой окончательный профессиональный выбор. Зовут Батырбек. Из Оша.

[Слесарь]

Пожалуй, по части электроники лучше всех исповедают NO PLC культуру производители современных автомобилей, из наиболее мне известных грузовых авто, на мой взгляд лучше всех делает Вольво. То есть, любой, даже самый малый механизм управляемый электроникой содержит свой собственный специализированный электронный блок с собственным процессором с самоконтролем способные во многом работать автономно, которые в дальнейшем объединяются в своеобразную сетевую архитектуру. подавляющее большинство промышленных станков в сравнении с архитектурой электроники автопрома полный отстой.